受不了了，刚上来就看到这种文章，我是对事不对人，因为作者好像也不是专门找茬的样子（看在也是为了祖国好的份上），只是我不是从这个角度看待中国威胁论的。既然大家都是中国人，就要能听不同的声音，所以作者的声音是可以在内部讨论的，对外一定要一个声音。

中国威胁论就是一些国家用来限制中国发展的托词罢了，至于怎么对待它，个人觉得，不必太上心，当然要适当的喊喊抗议，但是主要精力要放在发展上，而且要可持续的发展。对外要坚持和平崛起，对内要加强危机意识。

要说真心话，我觉得任何国家都是中国的威胁，是不是我们也应该搞一个非中国国家威胁论啊？？？？再谈中国威胁论作者的观点还好了，就是论据太没有说服力了。

当今世界主要是东西方之争。为什么要说是争了，因为地球没有统一，地球上的资源有限，所有人都会先把资源给自己人的吧，那么当然要争了。白人主导的西方从近代崛起开始，一直把持着世界局势，制定了各种各样的世界游戏规则，这些规则当然是有利于西方国家的了，所有的经济政治都得按照西方说的做，可惜西方内部都不团结，两次大战，直接造就了美国苏联这两个超级大国，苏联倒了还有美国，反正还是西方主导世界，西方当然不希望有人来动自己的利益了。

要说中国有没有威胁，理论上没有的，这是由中华文明决定的，最多我们只会拿回属于我们的东西，当然要是有人拦着，被K也是情理之中了。

再来看看东方，现在还在都还在养伤中，谁打的，当然是西方了。中国是东方的主导，在近代遭遇了几千年来最大的耻辱，看看我们的国歌就知道了，从明中后期开始落后于西方列强，最终导致老祖宗积攒了几千年的黄金白银都要拱手送人，打仗就打了无数年，国家一片废墟，到现在都还在恢复元气，目前看中国能威胁谁？？？？？？

要说等到中国恢复了元气，会怎么样？我觉得让西方对近代的事付上代价也是理所当然了，我们中国一直就有这个传统，时间不是问题，近代的事还没完呢，自古已然，匈奴被打残了，五胡乱华被同化了，没人算账了，吐蕃被打残了，蒙古被打残了，满清也是，反正都得把帐算清楚的。
要是中国又强大了，西方的帐也得交上，这个跑不了的，这就是中华文明的传承性。和西方打可能没有必要，但是那些放在西方国家博物馆里的中国的国宝自然是要拿回来的，折合一下条约里赔的钱，照数拿回来，这些都不需要通过战争，通过对资源的控制就可以了，当然如果他们想打，那就奉陪了，反正已经恢复了元气，谁怕谁啊？当然这都是子孙的事了，我们这几代人都还得看着西方的嘴脸做人了，要知道，没有秦国多少先王的积攒，哪来嬴政带甲百万！！！

再来简单批一下再谈中国威胁论作者的论据：
第一个，怎么成了我们抢了他们的了，我们只是拿回来，天经地义，清乾隆的GDP（后面有人提醒，用经济总量更合适些，那个时候还没有GDP）占世界的40%。我们的茶叶和瓷器就是牛
PS,有人不同意，举个例子就清楚了，1745年9月12日年在瑞典沉的哥德堡号帆船，上面运的丝绸，瓷器，和茶叶。就是这一船的货物在瑞典的商业利润相当于当时瑞典一年的国民生产总值。而船沉之后，丝绸，茶叶废了，只有瓷器了，捞上来的只有百分之八，就这些还都让股东分了14.5的利润
我不是说老要抱着以前的辉煌，只是最起码得了解一点点吧

第二个，中国的历史形象不好？？？？我操(用词有些过激，刺激到的同志包涵一下了)，本来我是不说脏话的，实在是无语了。中国的历史形象要是不好？？就不知道那个大国的形象好了，以中国古代之强盛，有没有像白人和阿拉伯一样到处侵略啊，什么亚历山大，就是个侵略者，还被西方捧成神（侵略是西方的本性一点都不错），旁边的附属国都是希望得到中国的保护而归顺的，都是自愿，就像现在很多国女自愿嫁白人一样，没什么好说的。在看看西方，刚刚一发展就是大规模的战争，拿破仑，叶卡捷琳娜，二次世界大战，把个地球打成个什么吊样，还敢说中国的历史形象不好？中国主导的东方，在古代哪有这么多的战争（两三百年间的，不要说全算），谁更文明，一目了然;

第三个，我们的目的就是在任何领域和西方争大哥的位置，能把他们的企业搞垮，何乐而不为呢？？要知道西方的价值观和我们不同，他们信奉强者，你能通过竞争干死他，他们的MM还很崇拜你呢？你要是干不过他，就是你在仁慈都没用。所以应该是能挤垮就挤垮，能兼并就兼并，能收购就收购。当然怀柔政策也是要用的，但是思路一定要鲜明；

第四个，借鉴美国是可以的，走美国的路子是没有前途的，你又不是白人。战后美国美国援助欧洲，是想拿欧洲做替死鬼，谁都能看出来，要是无条件的援助来自中国，你可以安心收下，要是来自美国，你还是想想再说吧。美国的救世主也就是西方说的，东方还说苏联是救世主呢，呵呵。
苏联最错的就是国家重心不在发展经济，没有提高百姓的生活水平，生活水平上去了，谁管你民主，人权，资本主义，社会主义啊，你打谁，百姓都支持你，别的国家的美女还会涌进你们国家，百姓不支持你支持谁啊？？苏联干的那些垃圾事，美国现在不也都干了，而且美国还干了比苏联干的更恶心的事，都没事，为什么，百姓生活水平上去了；

第五个，美国就算再恶心，西方欧洲还是奉他是大哥，因为人家同根同源啊，所以中国对西方只有经济关系，没有什么朋友可言，自己发展就行了，其他事情别管，韬光养晦

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-8 17:36 编辑 ]

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道友请留步

实话实说，你这个帖子也没全面到哪里去，而且夹带的私货不少，随便打个比方，你怎么就知道西方人的价值观是怎么样的？你又怎么知道西方人的价值观都是一样的？

苏联怎么就没发展经济了？你当苏联人都是白痴不成？路走错了和根本没走，是两码事。

特别是清朝，你举什么例子不好非举清朝，还抱个GDP不放，GDP能当饭吃啊？你要搞清楚满清是封建社会，是农业社会，生产再多的茶叶粮食有屁用？我真的搞不懂牛在哪了。。

真是没想到，还有像楼主这让样反驳别人的。先给你讲一个故事。我有一个挪威的朋友，干体育记者的，中文类似于那个说相声的大山，所以常驻中国，并负责采访周边国家的重大体育赛事。有一次喝酒的时候，我问他，西方如此提防中国，却又放任日本，难道中国比日本更喜欢打仗吗？他说了3点原因，第一是美国在日本有驻军所以日本搞不出威胁世界（其实是指西方）的大规模军事调动。第二：日本在二战后没打过仗，而你们中国打了好几次，其中一次还是跟联合国打。第三：你们大街上（报刊亭）的军事报纸杂志太多，而且很多用词很血腥。反观日本的街道上就没有这些。前两点我没跟他抬杠，第一点我们无论如何也不会跟日本学，第二点是历史上的东西我们改变不了。但是对于第三点，我当场（因为是在我家的缘故）给他拿了几本世界军事和航空知识，问他在哪里血腥了？他只对我说了句，你等着，我很快回来。酒也不喝了，转身出去买了3份报纸，都是小刊物，名字记不太清楚了----好像有一份叫军事导读什么的，但是3个头版头条我却依稀记得，分别是   解放军做好攻台准备 三天内可以拿下台北     中国新型弹道导弹核潜艇下水---单艇即可瘫痪整个美国西部     日本军舰与我海军舰艇海上对峙 我方已向日方提出严正交涉 三总部要求海军做好各种准备 。然后他唱了两句歌，一句是我愿守土复开疆，一句是他~~~拥有世界上最大的国家。虽然我至今仍然认为日本比中国更加具有侵略性，但是谈话中却已经落了下风。
楼主的自我意识太强了，什么“任何国家都是中国的威胁”啊？这么荒谬的话让我们回帖反对的人怎么下手驳斥啊？梵蒂冈，圣马力诺也都是正式的国家啊，如果他们也能威胁中国，我看中国恐怕连月亮都威胁了。还有“东西方之争”，现在还在冷战么？“中国是东方的主导”这句话放在当今就有些夜郎自大---除非你的东方仅指中国朝鲜巴基斯坦等不超过5个国家，放在几百年前则又太谦虚了，那个时候我们是全世界的主导。可是你在文中却没给出个具体的时间。
楼主似乎只知道别人打中国的事情，中国侵略其他国家事情一个字也没说。是不是中国就没有侵略别人呢，好像不是吧，最著名的就是成吉思汗横扫欧洲北部，并最终造成了历史上有名的欧洲大迁徙。那次战争元军每攻下一座城市，必然血洗，男人杀死，女人做奴隶，金银财宝悉数运会。如果按照楼主的逻辑，我们这3，4百年的苦难也是西方（其主体是欧洲）在拿回他们自己的东西吗？中国的农产品和手工艺品在欧洲值钱又怎么样，那时候的匪盗横行远非今日可比---海上陆地都一样。搞这种长途贩卖就是九死一生的危险，有个几十上百倍利润很好笑吗？这能说明什么呢？这样的机会给了你，你会选择吗？
中国历史形象当然不好，你不用操的，那些把中国历史形象搞不好的人里面大概也有你自己的祖宗。我想问问你，中国古代实力强大当然没话说，但是有能力向外扩张而没有那么做的历史时期有几个？元朝之前，中国的版图越来越大，那多出来的地方怎么来的？至于你说这2，3百年间东方战争少，你以为这是因为文明么？你去跟西太后建议说咱侵略某某国家去，你看看西太后怎么说。
跟西方尤其是欧洲的经济关系，眼下是必须要合作，我们还没有那个实力在大范围内兼并啦击垮什么的。
楼主开始的几段就有叙事不清，思维跳跃过于频繁的毛病，到了倒数第二段，就更加云里雾里了。先说美国的路子走不通，原因竟然是我们的皮肤颜色。楼主，你真的是这个意思吗？“战后美国美国援助欧洲，是想拿欧洲做替死鬼，”什么事情的替死鬼呢？“谁都能看出来，要是无条件的援助来自中国，你可以安心收下，要是来自美国，你还是想想再说吧。”文中的你是指欧洲还是中国呢？如果是欧洲，人家拿了援助，似乎也没什么不好的后果啊？如果是指中国，中国自己援助自己吗？“美国的救世主也就是西方说的，东方还说苏联是救世主呢”如果说西方确实有那么几个人（在那个时期）把美国比喻称救世主的话，你这个东方的含义太小了，紧限于苏联国内的一小撮。他应该和中国主导的那个东方是同名同姓的两个人吧？“苏联最错的就是国家重心不在发展经济，没有提高百姓的生活水平，生活水平上去了，谁管你民主，人权，资本主义，社会主义啊，你打谁，百姓都支持你，别的国家的美女还会涌进你们国家，百姓不支持你支持谁啊？？”生活水平高就可以不民主，不人权？真不知道该怎么回答你！还要无论打谁老百姓都支持？这样的话楼主自己相信么？美国的生活水平连你也说算是很高的是吧，我告诉你，美国2亿多人就有1000多个反战组织，按比例转换到中国的话跟居委会的数量有一比了。“苏联干的那些垃圾事，美国现在不也都干了，而且美国还干了比苏联干的更恶心的事，都没事，为什么，百姓生活水平上去了”苏联干的垃圾事多了，你指的是哪一件或者那一类？太模糊了，谁看得懂啊？美国干的更恶心的事是什么呢？你不给谜底至少也要给个谜面啊，伤脑筋啊。
至于因为中国在西方（现在）没有朋友（这是你说的，我可没认同啊），那么以后我们也就不需要了吗？“自己发展就行”是什么意思？接着闭关锁国？

帖子写完了，发现一个问题。楼主啊，做人可以不厚道，但是总还要有个限度才好。人家2楼反驳你几句不是没有道理，你在回复里或解释或反驳也都是很正常的事情，干嘛去改原文呢？后边来了不知情的读者会怎么看2楼的朋友。写错也好，没解释清楚也罢，在回复中改了不就得了。有错误敢承认才是成熟的表现呢。

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-6 09:04 编辑 ]

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原帖由 天使的腿毛 于 2008-9-6 01:52 发表
实话实说，你这个帖子也没全面到哪里去，而且夹带的私货不少，随便打个比方，你怎么就知道西方人的价值观是怎么样的？你又怎么知道西方人的价值观都是一样的？

苏联怎么就没发展经济了？你当苏联人都是白痴不成？ ...

是有不足之处，不过不是你说的这些。
西方的价值观从他们的历史和现在的行为就能看出门道来了，如果你看不出来，只能是。。。。。。。。
苏联搞的一直是战备，或者说是战时经济政策，就是计划经济了，国家重心肯定不在发展经济。
至于为什么举清朝的GDP，是因为之前就没有过比较准确的全世界经济数据。清朝这个也个估算，但是比较准确了。
至于说瓷器和茶不行，那只能说你有多么无知了，你知道在17世纪，欧洲贵族能有一个中国官窑的上品都是一个骄傲。说点有记载的，免得你又说怎么知道：
知道2006年来中国的那个瑞典的哥德堡号帆船是怎么回事吗？这个船是复制的1745年9月12日年在瑞典沉的同名船，知道船上运的是什么吗？？丝绸，瓷器，和茶叶。就是这一船的货物在瑞典的商业利润相当于当时瑞典一年的国民生产总值。而船沉之后，丝绸，茶叶废了，只有瓷器了，捞上来的只有百分之八，就这些还都让股东分了14.5的利润。

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原帖由 schakalhund 于 2008-9-6 02:30 发表

是有不足之处，不过不是你说的这些。
西方的价值观从他们的历史和现在的行为就能看出门道来了，如果你看不出来，只能是。。。。。。。。
苏联搞的一直是战备，或者说是战时经济政策，就是计划经济了，国家重心肯 ...

官窑的什么？上品么？家中有一套不但在欧洲让贵族们骄傲，在中国的贵族可能更骄傲-----他们连死的方式都跟别人不一样！哈哈

道友请留步

无知的我至少还知道农业社会的GDP是中看不中用的，工业社会的GDP才是一个国家综合国力的体现，别没搞明白GDP是什么东西就拿GDP说事，更何况还拿要死不活的满清的GDP

满清的GDP再强大又有何又？满清的GDP是小日本的好几倍，可满清生产的是茶叶，瓷器，粮食，丝绸，小日本生产的却是钢铁，你来告诉我一下，满清的GDP有什么可牛的？生产再多的茶叶粮食有什么可自豪的？

还有你的例子，你这个例子想要说明什么？有关瓷器茶叶的贸易，这个不用你说，是个中国人都应该知道，我就奇怪了，瓷器茶叶的贸易做的再大，有什么用？国门还不是让大炮轰开了？

还有楼主的第五点，欧洲还奉美国为大哥？想想为什么有欧盟，想想为什么有欧元，西方国家关系好些，也不用这么高看美国，小瞧欧洲吧，有这种看法的人，我也只能送两字了，幼稚啊。。

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玩伴

中国威协论是美国为首的西方国家，为压制中国而编造出来的借口。中国是联合国安理会5个常任理事国中军费最少的一个，甚至还比不上战败国的日本。说到底是他们怕中国强大了，他们会多了个对手，以前对中国犯下的罪行会被秋后算帐。3楼居然说街上的小报很血腥也变成中国威协论，我真无话可说，是谁要搞什么太平洋第一岛链来围困我们，我们还没说他们威协我们呢，他们到恶人先告状。不管谁威协谁,总是强者说了算，落后就要挨打，伊拉克证明了没大杀伤武器了，世界为什么不象抓塞黑前领导人那样，把小布什抓起来也告他个发动战争反人类罪呢。所以富民强国是当前第一要务，至于什么中国威协论，嘴在別人身上你是制止不了的。

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原帖由 天使的腿毛 于 2008-9-6 05:19 发表
无知的我至少还知道农业社会的GDP是中看不中用的，工业社会的GDP才是一个国家综合国力的体现，别没搞明白GDP是什么东西就拿GDP说事，更何况还拿要死不活的满清的GDP

满清的GDP再强大又有何又？满清的GDP是小日本的 ...

你从哪里看出我说茶叶比钢铁强了，我说清朝的经济实力的意思是说以前我们就能占全球这么多，以后我们要恢复也是有机会的，又没说要靠茶叶来搞，怎么感觉你没搞清楚我的意思呢？
至于欧盟，哈哈，要是再过20年，你的话可能对，可是现在肯定是错的。看看欧洲，除了申根国有点能力，东欧的那些肯定是美国的狗了，东欧当然得靠美国对抗俄罗斯了。而西欧现在算是缓过来一点了，但是和美国根本不是一个数量级的，德国基本已经美国化了，法国可能好些。当年斯罗德在的时候，德国还敢和美国抗，现在呢，就是美国说什么就是什么了嘛，特别是俄罗斯一起来，欧洲更得靠美国了，如果油价不迭，俄罗斯的国力在十年内就能恢复，到时候东欧的墙头草还不知道会不会留在欧盟。

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• wxdqq 金币 +8 加分鼓励 2008-9-6 15:58

我觉得只要是人，你就一定有威胁（对别人），国家也一样。既然说我们威胁，那就威胁好了！又有什么关系？关键你要有实力！美国从建国开始打仗打了两百多年，是越打越强，从威胁美洲到威胁全世界。但是现在谁敢公开和他叫板？当今世界国家之间的竞争。说来道去还是为了资源，为了国家的未来发展。毕竟全球还未统一，整个资源还没有完全整合到一起统一分配。在这种前提下，就是要尽量发展：国力。没什么的!就是要想办法和我们价值观不同的民族，国家，地区进行交流。最终达到国家的目的！

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98765432-1

楼主讲的有些道理。中国人历来信奉君子报仇，十年不万。
   中国的近代，由满清政府的腐败和软弱，中华大地饱受西方列强的欺凌和掠夺。中国几千年的文明、几千年的经济建设所累积起来的发展成果和珍宝，被西方强盗大肆抢掠，金子、银子、珍宝象黄河之水向国外列强国中奔流。可以说中国被这些西方强盗搞的民不聊生，饿殍遍地，由一个世界强大的发达的超级国家，演变成一个极度贫困的、被西洋人视为“东亚病夫”的赤贫国家，这笔帐算在西方列强身上一点也不冤。
   现在他们看到中国一点小小的进步，就立即嘶喊着所谓的“中国威胁论”。究其原因不外这么几种：一是怕中国将来要夺回他们抢去的东西，或者还要他们加付利息；二是影响他享有的超级大国或者发达国家地位，影响他们在目前享有的即得利益；三是利用中国威胁论作为对你进行围追堵截、封杀的借口，以求将中国的强盛扼杀在摇蓝中。认识到这一点，我们对所谓的“中国威胁论”大可以不予理睬，不必太放在心上，该干什么还得干什么。
   发展自己才是硬道理。既然西方信奉的是强者，那么我们也不能做懦夫！！

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