98765432-1

既然是农民起义自然有其局限性，楼主认为洪秀全人品有问题，当然是苛责了。
    历代封建政治人物有几个不是心狠手辣。政治斗争严酷无情，否则在动荡的局势面前根本成不了事，因为有时侯不是你死就是我亡。
    对太平天国农民起义，应该从其推动历史前进的正面作用去看。而洪秀全作为其领袖人物当然有其过人之去，有功也有过。其后期奢侈无度，是其人性的弱点及其历史赞成的。
   在历史上，任何人一旦打下江山就大封功臣的，没有不想当皇帝的，就象现代的腐败瘟疫一点，当了官就象贪钱，贪了钱就想找情妇，娇奢淫逸，挥霍无度。怪谁？因为人性是有弱点的，体制的缺陷摆在那里，在目前这样的社会环境下，有几个经得起贪腐的诱惑？难道说这些贪官的人品都有问题，他可是我党教育多年、精心选拔出来的优秀人才。
   因此看有人物一定要有历史的观点，一分为二，也不要讲什么出身问题，共产党里的资产阶级家庭、地主阶级家庭出身的人士投入到革命队伍来的多了去了。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-10-16 21:38

fh我

他们都是政治人物啊，你指望政治人物说人话？一切都是为了利益

引用:

原帖由 98765432-1 于 2008-10-16 10:41 发表
既然是农民起义自然有其局限性，楼主认为洪秀全人品有问题，当然是苛责了。
    历代封建政治人物有几个不是心狠手辣。政治斗争严酷无情，否则在动荡的局势面前根本成不了事，因为有时侯不是你死就是我亡。
    对 ...

居然已经是贪官了，还能说不是人品问题吗？尽管教育了多年，但教育不是万能的，个人的路还是要靠自己走。对于官来说，人品出了问题，那不是危害更大了吗？

yichibailing

洪秀全就是一个魔头,全部美化了,共产党政府的主张和洪秀全的一样,所以才美化他,他是自杀的,目前教科书上说是病死的,淫乱.暴政.自私.独裁.凶狠是他的本性,据说当年石达开逃跑的路线和红军长征的路线一模一样,历史的巧合很京人...

sl501

洪有他的历史局限性，但他敢于反抗强权的精神还是值的后人推荐的，现在很多人在批洪，想到这个人能将一大群农民聚众闹市，并和清政权斗争了这么多年，还是有一个能力的。当然，成者为王败者寇，历史是由胜利者来书写的，所以满清是不是将洪描述成一个伟人的，我们也不能只看那些教科书来给他定调。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-10-21 20:44

lyyandzj

洪秀全放在今天用邪教头目的称谓较为合适,他成不了什么大气候!倒是他下面的石达开是个人物!可惜受到排挤,没有用武之地,结果在四川全军覆没,实在可惜!

实际上有许多事情与道理，大家都是心知肚名的，就是没有说破。
GCD对与历代农民起义都是体现出一种认可或是赞扬的态度的，他所推崇的是阶级对抗，颂扬一个被压迫阶级翻身打败压制者。但对与被压迫阶级的自身的陋习甚至罪恶，更多的是选择隐晦。如太平天国领导人的荒淫和专横。张献忠和黄巢之流的残暴。为了宣传的需要，宣传机器是不可能都展现出来的，至多算作学术交流。

j教科书把洪秀全认为是旧式农民起义的代表，其实洪就是清末的李洪志，那套神棍理论比当年的黄角更有过之！

刽子手

说的不错,从前我也一样对洪的崇拜无可无不可的,但是红来听了单老的:太平天国,才认识到洪的所做所为及其性格,我不能够理解的是,这样的历史事实究竟是说明了什么?是因为农民本身思想的局限性和封建思想传统的禁锢不能够使其成功,还是现代文化让我们不可以这样的正视这样的一位历史悲壮人物呢?

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2008-10-25 14:22

ring1104

不同意楼主的某些观点，至少我的记忆里没有洪秀全的高大形象，虽说他起义有楼主说的因为多次考秀才不第，对社会有强烈的不满的情绪，但他的初始目的在当时来说还是好的。另外对于楼主第三点的那句关于GCD的也不感苟同。
      然而洪秀全为什么会变质？洪秀虽然是童生，但说到底还是农民出生，而以前农民的文化是很低的，即使是身为童生的洪秀全，小农意识强烈，或者说没有远大的目光。
      历史上所谓的农民起义胜利的几个例子，朱元璋等人无一不是蜕变成了地主阶级的代言人。新民主主义革命也是以工人阶级领导，工农联盟为基础。农民起义的领袖如果没有治国之能而图有平天下之力当然只有失败。
      洪秀全在这里就是农民起义的领袖，而他却没有朱元璋等人的能力。表现在下面几点：
      第一 领导集团的忘本变质和高度腐化
      身为农民领袖的洪秀全贪婪、奢侈的程度较之他革命的对象有过之而无不及，洪秀全既然作出了不好的表率，就不愁其它的农民将领不群起效尤，更不愁农民士兵不在自家的庭院内打家劫舍，破坏新生的农民政权。农民最大的优点是吃苦耐劳忍辱负重，最大的弱点是没有远见缺乏自制力，他们能够忍受起义早期难以想象的艰难困苦，可一旦处境改善，迫在眉睫的危机一消除，就眼睛发昏看不到未来，更看不到隐藏的危机。他们急不可耐地想放纵一下自己的肉体，那些长年被压抑的天性象火山一样迸发出来，各种欲望急剧膨胀，以至忘了自己是谁。
      第二 御人乏术，导致领导集团的分裂和内耗
      任何新兴力量都有两个最致命的危机：一是腐化，完全背弃他们最初的革命精神和奋斗目标；一是不能团结，发生一连串自斩手足式的内斗。农民政权基于农民与生俱来的弱点，都不能渡过两方面的危机。最致命的是农民领袖大都缺乏御人的胆略和胸怀，不能确立自己在领导集团中不可动摇的威望和地位，不能激励和鞭策部下始终如一地向终极目标不懈地努力；就如洪秀全不能阻止石达开带兵出走；要么不能预防部将争权夺利、自相残杀，就如太平天国的东、北、翼诸王相互攻杀时，天国的最高领袖洪秀全却一筹莫展；而天王洪秀全也差一点在东王杨秀清的逼迫下让位。所有这些不该发生的故事都是因为农民领袖不能严于律己，没有容人之量，缺乏领导艺术，使自己在下属面前威信扫地，导致形势急转直下才发生的。
      第三 没有全局观念，缺乏政治头脑，不注重政权建设
      洪秀全的大敌在北方，他却只派了两万人的部队北伐，而自己在南京城大修天王府宫殿，所用兵丁达十多万。洪秀全也宣传“天下多男人，尽是兄弟之辈；天下多女子，尽是姊妹之群”。革命的宣传是必要的手段，但是虚假的宣传却是革命运动的大敌。另外洪秀全脱离群众也到了离谱的程度：深居简出，以至于清军一直以为洪秀全只不过是太平天国虚拟的一尊偶像！

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