我觉者９楼的哥们说的很有道理，中国要是让毛泽东打天下，让刘少奇治理的话，那么现在会有什么变化

支持搂主关于解放后的看法，不过老蒋的部分有历史条件的原因，不能完全扯裂了说。不过解放后虽然你说得很有道理，建国后一穷二白也是事实，需要考虑进去。其实越是一穷二白的国家，政策稍微对路，越是发展劲头强劲。
12楼的同好，把人口也算成是自然原因吗？哪个不太客观，是谁鼓励多生的？你去查一下中国古代史中关于人口的记载，中国人口的突飞猛进是什么时候发生的？为什么现在老龄人口那么多？为什么老龄人口对社会福利的要求成了对经济的巨大拖累？

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• yaokan 金币 +4 回复认真 2007-12-20 12:38

不错,是要发展经济,但发展经济的前提是社会稳定,社会稳定的基础是民生问题,何不谈谈民生问题?

buyyin

1949到1978的确是落后的原因之一，但把所有原因归结到这个时期也太扯淡了吧。打了十几年的内仗，还被日本侵略，掠夺无数资源，还要还外债，又要对其他列强的经济利益负责，国民生产总值还能以高速度增长！这简直是荒谬绝伦，蒋介石若能做到，其他国家的政府都可以全体自杀了。我看是国统区的纸币面额每年以高速增长才对。

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• yaokan 金币 +3 回复认真 2007-12-20 12:38

这其实也印证了浙江人比湖南人能搞经济!
目前浙江和湖南2省经济的巨大差距正说明此点

kklovezy1983

有道理。。。两个省的人文气息完全不同。
山里出来的领导一般眼光小点，但做后勤和思想工作工作比较适合，还是沿海的领导适合搞经济活跃。

kingsesa

我觉得楼主从论点到论据都是错误的，通篇没有正确的地方。且看我慢慢分析来。
中国什么时候开始落后与世界列强的呢？我认为是从1949年到1978年这段时间。
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中国大概是从明末就开始出现落后的迹象了，军事版就只举军事例子，明末，明军对抗清军的主要以火器为主，最著名的大概就是打死皇太极的“红衣大炮”了，哪里来的，从葡萄牙人那里进口的，宋元传到欧洲的火药武器，到明末我们就要进口仿制了，这是一例。
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为什么说呢，清朝当时是出现了割地赔款等事件。但是到了民国时期当蒋“统一”了中国之后实行了一系列的改革特别是30-35年这5年时间里蒋不仅还清了当时清朝遗留下来的大量外债。还使每年的国民生产总值以每年百分之10-15的速度递增。曾经有过这样一份报告把蒋当时的全年的国民生产总值的用处做了一个划分。其中用每年的百分之30用来还债，百分之30用来投资。百分之5用来教育。百分之15用来基础设施。还有军备占多少忘了。剩下的是其他。就是一个这样的划分他还能以每年每年百分之10-15的速度递增。不能不说是奇迹。
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蒋光头有在大陆做过改革吗？很奇怪的论点。说蒋光头龟缩到台湾后才有改革还比较令人信服。同时楼主的历史没学好，都知道在1949年以前中国没有重工业体系，那时我们能造什么呢？能造中正式，能造手榴弹，能造坦克吗？能造飞机吗？能造大炮吗？甚至小日本的最轻型的掷弹筒我们能造吗？除了少数可怜的几种轻武器（步枪，大刀，手榴弹等），什么都造不了。这一点，你就不必为GMD和蒋光头涂脂抹粉了，至于你说的“还清了当时清朝遗留下来的大量外债”这样的论据请问出自那里？你的报告有连接让大家看到吗？不然我只好认为你是胡说。
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同时期的列强大家都知道30年代当时的2次经济崩溃。各列强的经济不但没有增长反而在倒退。如果当时不发生战争不出10年就可以追上列强。所以那个时候我们并不落后。（以上所述也许有不准的地方。如要知道详情请看一部记录片“一寸河山一寸血”这部记录片的开始几集就描述了当时的历史。土豆网上有。有想了解当时历史的朋友可以去看一下）
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又是历史没学好，“同期”是什么时期，如果你指的是1929年的大萧条的话，那么这次经济崩溃中英国就独善其身了，经济比以前还好了，你的“各列强的经济不但没有增长反而在倒退”的论据就不成立了，而且29年全球大萧条同时也波及中国，各国纷纷将生产过剩的物资拿到中国抛售，民族产业反而遭受打击。至于你所说的“如果当时不发生战争不出10年就可以追上列强。所以那个时候我们并不落后。”就更可笑了，没有完整的工业体系，没有完整的国防工业体系和完整的军事教育体系，甚至没有完整的实质国家统一（别忘了30年代的中原大战，各路军阀联合反蒋），人家不打你打谁，柿子专拣软的捏。你推荐的记录片“一寸河山一寸血”就算了吧，一群败军之后，龟缩小岛上，吹嘘自己的片子，破绽百出，看看就行，不能全部当真。
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老话说的好大乱之后必有大治纵观古今历史“唐宗”“宋组”都是大乱之后必有大治然后就是一个相对稳定发展经济实力的时候。接着就成为世界经济强国。然后就是真正的世界强国。只有少数朝代例外。49年解放之后首先遇到的问题就是土地改革我不是说土改不好，土改也有它的一定做用。但是事情都是有两面性的。土改是分给了老百姓土地。让人民做了主人。但是这种小农政策是非常伤害经济的。集中生产可以提高产量。减低成本。让农作物更有竞争力。而小农政策是不行的。产量因人而异。成本却在增加。这样就是产量减少，价格过高，也就没有了竞争力。这个对经济的伤害是起一定作用的。如果当时的施政能“稳”一点的话也不会起到很大的作用。但是接着发生的事却不是这个样子的。大跃进来了。伴随的是一阵阵的浮夸。先是大练钢铁。接着是粮食大丰收。先看大练钢铁吧。这里有一个故事是我父亲当时清生经历过的。我父亲当时还是个小学生。为了响应XXX的号召全民大练钢铁。我父亲所在的小学号召学生们去打铁矿石。不知从哪里弄来了一车所谓的铁矿石。然后让小学生拿着各种开山用的工具去凿矿石拿来熔炼。结果可想而知。学校为了完成任务就让小学生们自己回家去拿铁的东西来炼钢。我们家当时不富裕。就只好拿家里唯一的铁锅去炼。然后就在学校的操场上弄了一座炼钢炉。在没有专业技术和人员等条件下结果可想而知。这个故事并不是发生在一个地方而是发生在全国。让大家产生了一种盲目性。话题有点说远了。下面就是粮食大丰收。谁听说过一亩地粮食亩产上十万斤的。就是现在的技术也出不来阿。现在一亩大概也就是两千斤左右。怎么可能有上万的亩产呢。我们的“某些人”就信以为真将大量的粮食出口换取外汇和黄金。在加上粮食减产。天灾，下面大家就知道发生了什么事了吧。“三年自然灾害”饿死的人各种资料有很多，我这里就不说了。大家想一下饭都没有吃的还怎么来搞好经济，军事，国防，科研怎么能不落后。但是这个还不是最重要的原因。没有吃的经济，军事，国防，科研起码不会倒退，只会停顿。下面发生的大家也该是很熟悉的事了。“文化大革命”这场运动导致的结果就是我们国家在所有的方面与世界各国的差距拉大。以至于到现在都还没有回过气来。想想十年文革正是我们周边国家经济极度繁荣然后经济腾飞的时候比如日本。我们怎么能不落后。不过现在好了我们国家终于走上了正轨。虽然还有很多弊病。但是已经在这条荆棘丛生的大道上奔驰了。我相信不久的将来我们中国一定能成为真正的世界霸主。真正的世界帝国。
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错误太多，先说土改，历史又没学好，土改后极大的调动了农民的积极性，连蒋光头跑到台湾后都要学习，在台湾实行GMD特色的土改。你又说“集中生产可以提高产量。减低成本。让农作物更有竞争力。”我就纳闷了，土改后没几年，不久农业合作社了，又集中了呀，怎么没见你说呢？至于你下面的大跃进，文革等，没错，是严重打击了国民经济。不过不要忘了，从正式从1949到1978年，中国在苏联的帮助下建立的完整的工业体系，能造飞机大炮了，能够造两弹一星了，能够让“西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代是一去不复返了”。
那么到底是有国无防，让日本人从北打到南的民国落后于世界列强呢？还是打边全球20多个国家没输过的人民共和国落后于世界列强呢？

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有人会说我把经纪看的太重了。写了半天都在说经济。但是我希望大家了解。如果没有强大的经济后盾何来什么国防，科研，军事没有国防，科研，军事做后盾又如何能赶超列强成为世界强国呢。
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通篇只有这个是正确的，经济是基础，是决定一切的基础。
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以上是我的一点愚见。本人文笔不好，观点有点偏激。希望大家原谅。我的观点有点偏激希望版主不要删帖。
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观点非常偏激，建议多看书多去历史类军事类论坛看看，在作出一个结论前，先要看看支持它的论据是正确的吗？

[ 本帖最后由 kingsesa 于 2007-12-19 23:34 编辑 ]

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• yaokan +1 回复类的最高奖励。谢谢啦。 2007-12-20 12:41

yuyuanqing_hz

引用:

原帖由 buyyin 于 2007-12-19 16:49 发表
1949到1978的确是落后的原因之一，但把所有原因归结到这个时期也太扯淡了吧。打了十几年的内仗，还被日本侵略，掠夺无数资源，还要还外债，又要对其他列强的经济利益负责，国民生产总值还能以高速度增长！这简直是荒 ...

外债，49年的时候，老毛宣布取消一切老蒋时期的外债，有外债，也是49年后的欠的啊。
倒是台湾，人家老毛不承认的外债，列强找他要的，国人经常说的是蒋介石带了多少黄金等财富到台湾，从来不说带了巨额外债到台湾。
有很多朋友一定会问，台湾的外债怎么解决的？人家老蒋一方面与其他国家谈判 一年年减免，一年年还一点点，这样解决的；当然其实还的还是很少一部分，谈判的时候外国人都说当时台湾的外交部长像讨饭似的。（在这里狠狠BS髦，在人民饿死的时候，还大量援助人家和大量出口粮食；要是髦自己亲生孩子要饿死的时候，髦为了面子，还要把自己的口粮援助人家，我就认为他大公无私。）
还有蒋介石带着残兵败将150余万人涌上孤岛。150余万吃“皇粮”的人突然涌入，对于当时只有600多万人口的台湾无疑是个极为沉重的负担。如果讲条件，人家当时不比大陆好多少哦。

[ 本帖最后由 yuyuanqing_hz 于 2007-12-20 01:29 编辑 ]

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• yaokan 金币 +12 回复认真 2007-12-20 12:42

guohands

等到什么时候能够不用代理直接上sexinsex的主站再说吧

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• yaokan 金币 -2 灌水奖励 2007-12-20 12:43

恩，终于找到一个想法跟我一样的人，你的言论不但不偏激而且很中肯，我同意你的想法没有强大的经济后盾空有一番热血又有何用？须知道打任何的仗都需要钱。中国与世界脱轨的时候正值文革时期，是中华民族的一道疤痕。对于那些时刻在网络上愤世嫉俗的青年他们很少明白这一点。要干掉我们的敌人其实用钱就可以了。

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• yaokan 金币 +2 回复认真 2007-12-20 12:44