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标题: [原创] 明日帝国 [打印本页]

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-2 12:26 标题: 明日帝国

　　本来不知道写什么，看了关于美国是没落帝国的文章俺也想啰嗦几句。如果说腐朽没落的资本主义美国是没落的帝国，那我就把中国称之为明日帝国。先说说美国，他的崛起是怎么来的不用多说。关键是他为什么能保证其经济，政治，军事这3个方面的领袖地位。这3点环环相扣，缺一不可。

　　比较一下中美两国经济，说实话我仍然看好美国的潜力，中国要想赶上不改变模式是不可能的。次贷危机的说到底一句话，老百姓还不起银行的贷款了。问题出现在美国，反应在全世界，可见老美的影响有多大。对于中国而言，这样的危机是不可能发生的，因为我们的经营理念不同。研究经济的知道。资产=负债+所有者权益。美国人深得这公式的精髓。公式说的明白资产的来源一个是自己的，一个是借来的。不管你用什么方式来获得，只要你拥有支配权那资产就是你的而不是债主。这钱你可以投资，消费，然后用你的正常收入来还。钱放在家里或者银行都是废纸，花出去才能体现他的价值。中美国民的消费理念差别在此，我们拼命的劳动，攒钱，把血汗钱存进银行。不敢乱花一分。因为未来操心的事情太多，养老，看病，儿女……。国家手里有着大把的钱，借给或者购买老美的国债，让人家拿我们的钱来堵窟窿。美国人聪明在于用别人的钱来发展自己，老百姓借钱充实生活，客观上促进了企业的发展，国家借外债发展本国基础设施，改善或者完善社会保障体系。一旦完成，其巨大的经济效益足可还钱。所以，当消费大户不能维持其消费时，中国自然也就底气不足。手里拿着几万亿来拉动内需，还能买老美7000多亿美元国债。如果这些钱早用在改善民生方面，那会是什么效果？

　　次贷危机的根本原因是过度的贪婪，所谓次贷已经明白着告诉你还款率低，只不过有高利率在，如果点子好还可以盈利。而危机发生后各银行出于利益考虑收紧银根，导致资金流动困难则加深了各国的恐慌，这是一系列的连锁反应。为什么奥巴马不给投机者以援手，原因自不待言。国富民穷的中国显然还在怪圈里游荡，美国人富裕的生活背后有多少中国人的钱在给他们生钱呢。富裕和账面上的钱无关，富裕的关键是看你消费了多少。他不局限于普通商品，资源等也包括在内。

　　中国要想强国，理念的改变是不可或缺的。这首先就是要保障绝大多数人在医疗，养老体系上无后顾之忧。放宽对民营企业的贷款限制。一说到这里就她妈来气，多少有潜力的民企倒在资金不足，忍气吞声的卖给外资。娃哈哈，汇源都是前车之鉴，现在虽然回来了，其艰难仍然让人痛心。未来领导中国经济的必是民企，靠垄断活着的国企如果没有竞争对手还可鱼肉我等，要是有实力足够的对手，草根之幸啊。

　　美国确实有很多虚的资产，毕竟一流公司买标准吗。人家一个技术规范就能买钱，一个DVD的专利收费就让以压价闻名于世的中国家电企业翻了白眼。在大的企业没有自己的技术永远受制于人。而研发有足够实力的企业会发现，生产产品的利润是那么微不足道。咱们赶英超美任重道远，来日方长。好好学习，天天向上。

本文我写了续篇，欢迎拍砖去
http://67.220.92.18/forum/viewth ... ;page=1#pid34404199

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-7-4 11:04 编辑 ]

作者: zzip 时间: 2009-7-2 12:35

我在美国的朋友对我说，美国人研究为什么中国将来会超过美国，说了这么几点，第一，人口多。第二，政府上行下效。第三，人既聪明又勤奋。
我不知道为什么西方捧中国，中国人自己非要骂自己。我觉得还是奴性作怪，以为西方就是高自己的人种，自己就是垃圾，比不上西方。所以更多的看自己的缺点，看别人的优点。
假设，如果中国真的那么垃圾没有潜力，我倒是高兴了，因为不用中国威胁论来让美国为了抗衡我们，不断地压迫我们的空间了

作者: gangwan 时间: 2009-7-2 13:23

这类的帖子看得很多了，关于中国的未来，我不想过多评论，我只是认为，中国的未来会更美好，但是，至于中国能否成为明日帝国，我真的不敢说的太绝对，中国的进步，大家是看得到的，但是，生于忧患，死于安乐啊，中国的弊端大家也要看到，人口是中国的资本，也是劣势，中国人真的太多了，我不知道以中国的资源，能否满足我们子孙未来的发展。另外，在全球化的今天我们更要放眼看世界，不说太远，就印度，就能在未来成为中国的一大敌人，最近，印度边境增兵，边境问题，都可能成为未来中印爆发战争的导火索。除了印度，中国周围的国家很多都虎视耽耽，中国能否顺利发展还是个谜。

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-2 14:27

人多绝对是劣势，这点毋庸置疑。我倒是赞同第3点。
西方说中国威胁或者经济强大有他的目的，我们的经济确实强大，起码稀土和焦炭这类资源限制出口有人难受。
谈论这个问题和奴性没有关系。xiaoshenyangbj以前说过那么多钱买老美外债不值得，俺还和他争论，人家给利息。是投资。
现在我想通了，他说的对。老美借鸡下蛋，咱们就是个苦力的角色，那些钱如果如果发展国内经济，肯定大有作为。尤其是民企会迅猛发展，就业也会得到改善。
危机来了，想起来刺激内需。鼓励百姓花钱，钱从哪来，有钱敢花不，后顾之忧没解决，谁敢超前消费。所以中国的经济发展首先解决的是让百姓没有后顾之忧。我们没有做到这一点，就说上海楼房倒塌吧，可能是一个百姓一辈子的钱，他就那么倒了。随之而来的是无休止的研究调查，不管结果如何，个人是最倒霉的。2008我们众志成城的抗灾，赢奥运。今年怎么了，躲猫猫，邓玉娇，罗彩霞，云南孟连，贵州瓮安，湖北石首……自认为自己算是理性，但一系列深层次矛盾反映了什么。
权贵资本必是阻碍中国经济的绊脚石……

作者: 小郎君 时间: 2009-7-2 15:03

对于中国最终会成世界强国我没有异议，但是不可否认现在的中国还是存在一些方面的问题亟待解决，比如国内的贫富差距问题，吏治问题，和精神文明问题。
首先说贫富差距问题，现在中国的贫富差距是越来越大，虽然中国的庞大的人口基数给中国提供了大量的廉价劳动力推动了经济的发展，但是我们同样要看到大量的劳动力从事的是最基础的体力劳动，大量的剩余价值被别人所掠去，而且大量的进城务工人员的薪资都被别人压榨，农民工欠薪每年都有发生，有钱人过着奢华的生活，而贫困地区的人民还要在贫困线上挣扎，子女或者会因为贫困而不能接受良好的教育，一代又一代的在重复祖辈的生活。
其次说吏治问题，虽然每年都会有一批官员落马，但是还是有大量的尸位素餐的窃居高位，他们身居高位却不作为，人民的公仆又在像官老爷转变，我不否认官员中确实有真正的为人民服务者的存在，但是我看到的更多的确实浪费人民的钱来修豪华的办公大楼，出入做豪华的骑车，每年的贪官贪污的一个天文数字。
最后说精神文明，虽然很早就提出了精神文明建设问题，但是现在的成效看起来没有多大，现在的年轻人的信仰缺失的很严重。他们看外国的电影，欣赏崇拜外国的文化，但是对于自己民族的确是知之甚少，甚至是无知，外表看起来十分的光鲜但是却掩饰不了内心的肮脏。
以上虽然有点偏激，但是确实自己的心里话，我也十分的希望祖国能够早日强大。

作者: zbyshl 时间: 2009-7-2 17:07

美国的生产模式是通过数百年的经济积累，然后经过了两次世界大战的崛起，尤其是在二战之后，因为为了对抗红色革命的目的，在当时受到打击最小的美国自然义不容辞的挑起了反抗领袖的大旗，虽然承担了更多的责任，可是，在这个期间却也获得了足够的发展空间和增长体系，尤其是在美元成为一种国家承认的世界贸易货币，这对于之后的美国度过七十年代的经济衰退至关重要

美国能够今天的地位，有着无数的巧合，同样，在当时，世界，尤其是主要的几个资本主义大国，需要有一个国家站出来，站在对抗的最前线，这样就可以给他们在战火之后的一片废墟上重建提供保障和时间，可是当回过头来的时候，却发现这个领袖却已经通过这个地位传播了一种思想，一种他们是既定的领袖的思想，同时通过一种然问话的传播，来强调自己的先进和强大，同时通过不断地传出各种各国望尘莫及的高科技武器来进行震慑，随着这种消息有真有假

可同样，美国的霸权是因为对抗而兴盛起来的，所以，没有了对抗，美国的地位，或者说，美国的用处，在没有了对抗者个大前提的时候，反而会出现一种众叛亲离的事情，这也就是为何苏联倒闭之后，美国成为世界上唯一的军事、经济、政治上的巨无霸，可是在世界上的影响力和能力却在与日剧减，因为整个资本主义已经迷失了，或者说是安心了，最大的红色政权已经倒台，而其余的红色政权也已经没有了威胁，到了这个时候，就是开始内斗的时候了，美国的霸权根基和盟友就开始了急剧的崩盘

当然，美国因为长期的霸主地位，所以有一种观念上的延缓，毕竟，没有人愿意做出头鸟，所以，短时间内还没有人开始挑衅，或者说，整个世界都在观望，观望这个一下子凌驾于整个世界的雄狮是否有破绽，事情都是这样，有一个最强的时候，所有的人都在努力把这个强者给掀翻在地，之后的争夺就是之后的事情了，可是，因为各种原因，世界上并没有大规模的战争出现，所以，很难看出美国时不时出现了问题，所以这样的事情就一直在等待，毕竟，几十年的时间都等了，再等一段时间也没有关系

这最近问题出现了，两次战争虽然打的不错，可是之后的安抚工作却一直不行，这就是一种表现，一种世界诸多国家期盼已久的衰亡的前兆，而最近的金融危机就更明显了，美国对于经济的把握已经出现了是人显而易见的缺乏，或者说，没有之前的稳固，其实，事情都是这样，总是从小事情开始，慢慢的开始变化，很快，这个小伤口就会被无数的恶狠狠地野狼给干掉，即便是同盟者，也不见得就能仁慈到哪里去

至于问题，其实说起来可笑，哪个国家没有问题？可能也就只有传说中的共产主义可能才能出现吧，再说，美国和中国是两种完全不同的政体和模式，很多问题表现的方式完全没有共同性，就好像是贪污，中国就只能通过体制进行贪污和捞钱，可是，美国完全没有必要，他们可以在体制之外，也就是各个商家的政治献金，贪污反而是小芝麻了，其他的很多问题都是一样的，说起来，美国似乎是财富差距巨大的主要几个国家吧，也没见他们怎么样，其实事情就是这样，总是希望夸大别人的毛病，而对于自己的问题却没有好的办法

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-7-2 17:38

明日帝国，好像是挺好看的一部电影，大阿哥的文章一向是老夫比较欣赏的，这次也不例外。

老夫为大阿哥补充几点，中国想再次成为世界的中心，目前的血汗工厂+山寨流水线的做法是不够的，中国成为世界真正的中心之一的起码标准，老夫认为至少还需要如下：

一、高端制造业的先进和中低端制造业的发达；

二、科技领域的领军地位；

三、具备至少一个世界金融中心城市，人民币全球自由流通且币值稳定，拥有适合中国国情且较为先进的政治制度；

四、汉语成为较为流行、且大部分（三分之二以上）国家将汉语列为必修外语：

五、在音乐、影视方面引领世界潮流。

前三个方面达到任何一个，都可以称为世界中心之一，全部达到，则是唯一的世界中心，那时候才叫真正的明日帝国，呵呵，不过，我们等得到那一天么。

失业的老夫心情复杂。

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-2 18:51 标题: 回复 7楼的帖子

可不就是电影吗，和你名字一样的007，杨紫琼是女主角。

记得N年前各省都有个战略目标，就是把自己的省会建设成国际大都市，一时成为笑谈。
牺牲资源和普通百姓赖以生存的土地换来的发展应该销声匿迹了。如果没有上海这次楼房倒塌，谁知道600多元征来的土地能买一万多一平呢。
美国的模式未必适合中国，但起码我们不应该在这样发展下去，探索新的道路势在必行。
老百姓的确不明真相，也不相信舆论，网络成了诉求的窗口，今年我的感觉是我们在倒退……
小马你不是要绰号吗，以前没有，007大哥给起了，大阿哥。晕

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-7-2 19:01 编辑 ]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-7-2 23:07

罪过罪过，看大阿哥的文章居然忘了送上红心，补上。

作者: zzip 时间: 2009-7-2 23:24

实际上我觉得不是我们的高科技产业不行，而是因为相比较而言，低端产业链实在是太庞大了。举个例子，一个健康的人需要的是很多的肌肉，而不是肥肉，而我们就是肌肉不错，但是相比较而言肥肉太多太多了，所以相对而言我们说我们的肌肉不行，然后就开始大骂。假如，我们的高科产业链做的非常庞大了，但是我敢断定，中国的人口数量太大，所以低端产业链一定不会消亡，那些说我们只要有高端然后抛弃低端的说法都是不看我国国情的，国家投入到高科行业一块钱，虽说可能有高回报，但是更让人头疼的就像郎咸平说的那样，同样的钱，投入高科，那么就业问题将加大。
所以，我们国家的产业链处于世界低端，不是因为我们国家没有远见的经济学家，或者是我们的商人都是白痴。而是因为，中国人实在是太多了。我国科技一定会牛逼的，我国将来一定会买标准的，但是，就算是那样，中国特殊的穷富二相性，仍旧无法让我们摆脱低端模式。

作者: zzip 时间: 2009-7-2 23:28 标题: 回复 8楼的帖子

其实，我有时候在想，我们为什么不换一个角度呢？以前言论封闭，老百姓没有途径去监督社会，现在正是因为有了舆论监督，所以坏事都藏不住。说到底，这是好事啊？
我们不能因为揭发的坏事多了，就说国家没前途什么的。难道前些年言论封闭，没有今天这么多的负面消息，我们就说过去比现在清廉，进步，好？
想开点嘛，阿兄！

作者: muyunshangyu111 时间: 2009-7-2 23:37

美国人所做的军事演习,最后输的都是美国人自己,然后他们进行精确地分析,找出自己应该改进的部分,而我们的军事演习,胜利的总是我们自己,而且双方所有的行动都是在一个所谓的导演部的导演下完成的.这两种不同的心态,导致我们永远职能跟在他们后面.

作者: sunforce400 时间: 2009-7-2 23:40

对抗的双方，一样的资本，一样的团队，怎么竞争，制度决定成败。一个不求进步的制度下催生的根基不牢靠的经济即便有眼前的飞速提升但能走多远不得知。和社会责任化的美国经济相比，我们的国家就如同是一个大的家族企业，只是考虑家族自身的利润最大化而忽视基层利益，责任感缺失，靠牺牲大多数人的利益来维持，就如为了求房子的高度，抽下边基础的砖盖到上边，或许这样盖出的建筑很高，但基础不牢靠。一个缺乏公正的体系毕竟没有忠诚。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-3 00:16

曼达真是没闲着，我现在已经写不出新的主题了，怕被人拍砖，呵呵。现在已近有了大阿哥这个称号了，以后没准就成~~皇上了，哈哈。

  曼达所说美国这些年的成功主要就是炒作理念，也就是我说的忽悠~毕竟人家经验多一些，时间长一些~忽悠的水平高也是正常的。我写的大富翁也是这个思路~不知曼达看过没有，美国腾飞的时候~中国在干什么？

  美国不管怎么搞全球霸权，干了n多坏事，但在国内自己的经济发展上是相当有一套的。小学教政治的老师讲的计划经济和市场经济的优劣对比一直记忆于心，到现在我还是认为计划经济的优越性是非常高的。美国是资本主义国家，但国策上全是搞市场经济么？答案是否定的，看看罗斯福的新政就明白了~那个危险的大萧条时期人家是怎么度过去的？

  老美确实阴险，老是忽悠别人说自己搞市场经济~但实际上美国那些高科技的民营企业有哪个没有政府在背后支持。都说中国是官商，美国其实更邪乎，只不过那些企业由政府调节，没有人搞无序竞争而已~这样企业才有可能做强~中国的三角债，企业间的恶意杀价~尤其是出口订单有的都快血本无归了~唉。要说稀土资源疯狂廉价出口那事以前也写过，改革开放初期国家下放出口权造成n多地方企业互相杀价~这在世界上都是笑谈。注：不再提稀土问题了，现在中国已经不多了。

  老美一直在指责中国的高储蓄是全球经济危机的罪魁祸首~10几亿人口的大国不怎么花钱~资金不能流动，说的有点道理~钱要是不流动当然会出问题。但老美还是装孙子~你看没看到中国绝对贫困人口还有多少？有多少gdp是有水分的？千万小心美国的理论~危害极大。在中国这种国情下，老百姓积极消费的后果太可怕了~像我这样的穷人基本就没活路了，呵呵。

  起步晚了~即成事实再骂娘也没用，说点实际的吧。我现在对中国的经济形势不乐观，也从来不认为zf有些虚假的数据就能改变什么。靠股市和楼市的虚假繁荣从老百姓手里圈钱是非常危险的，不如脚踏实地真正发展提高自己在重工业，电子工业的水平~不怕慢，但千万别吹~我个人是反对现在鼓吹的大国崛起之说~这个梦太远了。注：这些年走的地方多点，可能有点消极吧。

  说我落后于时代我也得说，这个市场经济zf玩的有问题~把大批原来效益不错的国企推向市场经济本身就是不负责任的，尤其是那些和军工生产有关的企业~关系到以后战争中生死存亡的！题外话：抗战时期的南京保卫战中国士兵很多的武器被汉奸或奸商动过手脚。

作者: zzip 时间: 2009-7-3 00:49 标题: xiaoshenyangbj实在是我的知己

兄弟说的非常多的观点都和我想到的一样。
国家和国家之间是不一样的。我其实在参加工作的初期曾经去美国了一趟。举个例子吧，美国的垃圾箱里面我专门看了看都是什么，碰巧我看到了一摞没有拆封的原装硬皮书，还有电脑线，没有拆的。有的里面还有那些封口没有拆过的衣服。至于什么家具了，小家电了。人家都看得很开。很多院子里面有柠檬树，果子掉在地上没人捡。据说，有的华人来美国打工，光捡东西就能够用的了。
结论就是美国人太有钱了。

而国内的很多狗屁专家鼓励消费，呵呵，我知道想法很好。但是我们能够赶得上美国人那么有钱么？我觉得打个问号吧？
美国人想让我们使劲消费，好救他们，想法很好，有很多砖家更是说中美一体，需要救他们。但是如果我们把钱用到潜力事业上，比如修路，开发特色农业，新的旅游业。乃至新的经济增长点上，从而带动更多的人口就业。我想是不是可以考虑一下？

现阶段，说中国政府a钱的人都是疯子，其实我们发现收入相对降低，其实不是政府贪了，而是因为政府为了解决就业，人力资源供大于求，而需求点我们没能跟上。一方面，就业问题加剧，一方面，为了解决就业，势必把有限资源平分，造成收入降低。但是这不是我们说说就能够解决的，如果我们现在能够想办法立马就能够解决人口就业问题，那么这玩意儿本身就不是一个问题了。用一个很难解决的问题来绑架一个政府的特点，我觉得太不公平了。

不过我很欣慰的是，农民的收入倒是比过去有了好转了，无论是我老家，还是前几天在西藏的那几个一直联系的朋友，他们都这么说。但是我们国家，未来城市化是一定的了，在城市中解决问题，需要看我们国家的情况具体问题具体分析。

作者: zidayidian 时间: 2009-7-3 01:59

现在的中国说到底就是资本的原始积累阶段，看看苏联和德国的原始积累就知道我们有多幸福了。毕竟有个榜样在前面，如果我们还走上那条道路，那中国政府真的没的救了。
也有南美各国的例子，在经济利益与社会矛盾中蹉跎两百年，最后沦为他国的后花园。
中国要走的道路，应该由自己决定。政府可以引导，但不能主导。一旦领导层像南美一样被利用，中国就真的要呜呼哎哉了。

作者: 130130 时间: 2009-7-3 15:38

中国想强大起来必须有自己的知识产权才可以

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-3 17:41

混淆了概念
问一下，美国人的钱从哪里来，既然可以印刷美元，那就印吧，何必借钱呢？谁都明白那样美元会贬值崩溃。
老美说自己过度消费，说中国过度储蓄，都是恶性循环。美国人非常喜欢分期付款，总是先借钱来满足他的消费。
我们反之什么都要现金，也没人借你钱，诚信缺失严重吗。
中国人自己的钱来发展民生不行吗，鼓励民企发展，扩大就业。为什么要去给人填坑呢。
普通百姓有钱为什么去银行存而不去消费，这本身就值得研究。收入差距越来越大，不可怕吗。
以前不知道很好，知道了能无动于衷吗？绿坝没了，来了蓝坝，来了探针。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-3 21:52 标题: 回复 11楼的帖子

认同z兄的说法~以前多荒唐的事都发生过~举办舞会判死刑兄弟知道么？迟志强那事冤不冤？现在当然也有很多匪夷所思的事~处女嫖娼啥的，但是总体来说国家还是在进步中~但个人也希望这速度能再快些。

以前我骂娘也相当多，但是最近看到军区一些高手的帖子，确实写得非常好~我这么没文化的不也是在进步么？承认自己的缺点不足~千万别盖着，对不？

作者: bbvip 时间: 2009-7-3 21:54

我觉的楼主说的很对！支持你！红心送上吧！不管你接不接收！

作者: bbvip 时间: 2009-7-3 21:55

中国总是被别人欺负！我们要强大！虽然我们不一定要欺负别人，但我们一定不能被别人欺负！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-3 22:07 标题: 回复 18楼的帖子

可能我这人还是属于老土，美国整体的农业和工业基础实在太雄厚了，整体的粮食，副食品供应即使再有什么经济危机都会安然度过~不会再有什么大规模动乱，同时美国政府的经济政策调整非常快~牺牲别国利益换得自己平安一向是拿手好戏。印钱借钱啥的不是很懂，但很明白的一点受害的肯定不是他。注：我去过几次美国的感觉是~穷人只是不能出去玩了，至于吃点好的什么的很轻松。

中国这些年也就是老百姓吃饱了而已，看看中国实际上每年都很紧张的粮食问题，生猪问题等等就知道要走的路还很远。别听那些砖家瞎忽悠，呵呵。

作者: yw19800404 时间: 2009-7-3 23:15

中国在发展，世界也在发展，社会肯定是会越来越好，这些都无可否认。问题是为社会创造了绝大部分效益的人能不能享受到应当享受的那部分服务和待遇。在近代史以前，是地主财阀圈地，造成了社会矛盾纠纷。导致社会动乱。那个时候地主是最富裕的。而现在呢？是官商勾结，开始垄断各个行业圈钱了！结不起婚，住不起房，看不起病，生不起人，上不起学，这样的社会这样发展下去还有希望么？中国经济在发展，发展很好，速度很快，可是钱到哪里去了？钱没有到老百姓的腰包里啊！不说了，再说就多了，到此为止吧。

作者: zzip 时间: 2009-7-4 00:00 标题: 回复 22楼的帖子

兄弟，你知道我当年去美国，美国人冬天取暖用什么么？我去过三个家庭，第一个家里烧煤油，第二个家里烧电，第三个，最牛逼，用一种特殊的而且在那个州很流行专门烧玉米的取暖炉烧！
想想可怜的中东和非洲的一些国家吧

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-7-4 00:02 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-4 06:47 标题: 回复 24楼的帖子

我去美国主要主要是住在亲属的别墅，独立燃油锅炉~可以取暖和夏季空调很好用，好像美国的独立住宅现在都是这玩意。还真不知道中国有没有用的，可否帮我解答下。那个亲属不算有钱人，当时花了20万美金买的，那个别墅地理位置很好带私家游泳池和几百平米的大花园~在富人区。注：中国的别墅位置好的就是房地产再贬值这个价格也够呛吧？

作者: 中国诸葛 时间: 2009-7-4 09:25

又见地王,是否意味着美梦的到来,可是,可是暖暖的安慰它给了谁?

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-4 11:09 标题: 回复 26楼的帖子

什么意思呢，看了一看，迷迷糊糊
美国的财富从何而来，这要是搞明白了，什么都明白了。
借你的钱来消费，何乐不为

作者: zzip 时间: 2009-7-4 12:29 标题: 回复 25楼的帖子

此乃兄弟觉得最郁闷的事情了，收入比人家低十倍，房价比人家高十倍。人多就是问题多啊！这问题我看五十年以后才能够解决

作者: peijie 时间: 2009-7-5 09:41

一个国家强盛的主要因素应该还是制度。合理的制度，可以使得生产力的各种要素得到合理的配置，从而使得整个社会取得较高的效率。从这一角度来看，中国要取代美国，还有很长的路要走。现阶段，中国发展较快的一个重要原因，是通过投资或者说高积累来实现的。中国劳动者钞造了大量的价值，但只消费了相对较少的部分。中国的外汇积累就是这样形成的。在一定阶段之内，这样的模式可以推动经济的发展，但其代价也是巨大的。一旦美元贬值，中国劳动者的大量血汗也就贬值了。真正成为强国，还是需要改革制度，提高企业的效率，提高整个社会的效率，从这方面来看，中国还有很长的路要走。

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-5 12:26

与其说制度不如说态度
态度决定一切。
都是人定的，也是人改变的。
给你制度，态度不变，还是玩完

作者: zouhaibo 时间: 2009-7-5 17:59

大家说来说去却不想想为什么很多国家（主要有我国）喜欢持有美国的国债，也就是说借钱给美国花呢？　原因就在于美国的科技世界第一，特别是军事科技，全世界的国家都看好美国会继续保持世界第一。反观我们为什么落后，就是因为没有高科技支撑，全国人民整天都用投机倒把、官商勾结捞钱享受，从不保护知识产权，有谁还愿意搞科学研究。整个国家执政者把重视科技只是说在嘴上而没有实际行动，中国200多年的落后挨打的历史真正原因是什么值得每个国人深思－－就是没有先进科技装备的武器。现在很多人不断鼓吹中国强大了，我真不知道到底是什么强大了，只不过是刚刚解决了温饱问题而已。钱不是你用来看的一串数字，而是看由谁来支配他。中国的真正强大还很远很远。

[ 本帖最后由 zouhaibo 于 2009-7-5 18:01 编辑 ]

作者: 48511 时间: 2009-7-6 00:13

一个现代化水平落后美国100年的国家，
一个人均收入只有美国30分之一的国家，
一个13亿国民的总消费能力仅相当于美国4300万人口的国家，
一个大多数人还在从事着最低端的装配业务的国家，
一个丧失了自己传统文化的国家,
一个没有任何一所世界一流大学的国家，
一个没有真正掌握核心技术的国家，
一个没有一家真正意义上跨国公司的国家，
一个至今还没有统一的国家，
一个至今仍有大片领土领海被别国侵占的国家。
实在不明白这个国家的国民为何还在不停地宣称自己的强大？

帝国？恐怕我们这些60后，70后，80后，甚至90后都不会看到吧。

这些话很让人气馁，但事实不容否认。YY只能使我们更加落后。

作者: zzip 时间: 2009-7-6 01:19 标题: 回复 32楼的帖子

其实我也很委屈啊，但是丫的美国啊，欧盟啊，日本啊，毛子啊，他们这帮家伙们没事吃饱了撑的老叫着说中国牛逼，中国将来牛逼，中国威胁论什么的，你们来评评理，如果美国说这些是为了向国会要军火，那么，俄罗斯，欧盟这些是不是真的吃饱撑的了？
我们国家现在不强大，但是这些强大啊什么的咱们政府从来不说自己强大，只会说我们取得了进步，但是距离世界先进水平还有很大距离。
说这些的，就是欧美喽，还有咱们的爱国青年们！
对喽，我刚才和美国的网友聊，我谈到中国的情况，他说中国将来一定会取代美国，美国有很大一部分人会这么想的。我其实非常纳闷，美国人都是咋想的啊？看来人家人种比咱们中国人优秀，人家懂得谦虚丫，咱们不行，思想太超前了。
现在中国威胁论压得我们抬不起头来了，南海，西藏啊什么的，这些个二流国家没事就拿自己民主自由人权来要挟，整的他们超正义，我们超邪恶一样，我其实非常祈求我们国家嘴皮子比较厉害的兄弟们能够去说服美欧他们，让他们放弃中国牛逼论吧，天天把一个落后国家搞得跟自己一样牛逼，咋的？他们西方显得自己老牛逼啊？话语权牛逼就想说啥就是啥？
我是受够了中国威胁论了，我们很牛逼么？牛逼了还能够被人家割着土地还软蛋啊？

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-7-6 01:21 编辑 ]

作者: peijie 时间: 2009-7-6 11:51 标题: 回复 30楼的帖子

改变制度不是一件容易的事。改变一种制度有两种模式，变革（改革）或革命。变革需要既得利益者放弃一部分即得利益，没有一定的压力，既得利益者是不会放弃自身利益的，因为他们往往也是制度的制定者。革命的代价是巨大的。美国制度上的合理方面就是各种机构之间的制衡。国会代表局部（议员选区）利益，总统的提议只有获得足够的局部支持才能成为法案。同时，经济方面的法规在不断完善，漏洞在不断减少。制度在不断的变革之中。有点不理解楼主所说的态度，不知道是指谁的态度？作为中国大多数劳动者，其态度是无可指责的。制度的制定者毕竟还是少数人。他们中的一部分人，先富起来了。可以讲，大多数先富起来的人，都是利用了制度带来的权力，而不是靠自身的劳动，或创造性的发明。美国的富翁，其收入是可以见光的；中国的富翁，相当大一部分，其收入是无法见光的。灰色已经算是不错的，他们并没有创造出相应的财富，而是占有了其他人的劳动成果，例如房地产商的暴富。这样的制度很难保证持续发展，以及社会的稳定。

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-6 15:12 标题: 回复 34楼的帖子

对于态度和制度我是这么看的
您说了制度是人定的，那么也就意味着由人来执行，中国的老百姓是非常希望这些制度能行之有效的贯彻。可惜那是一个梦
既然自己是制度的制定者，确不能身体力行，是制度软弱还是集体的态度暧昧。
你说的和我讲的其实一样，只不过叫法不一。
而且老百姓的态度现在无疑是清晰的，那就是要摆脱所谓的不明真相，质问为什么真相不明。
那么规制制定者的态度是什么……

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-25 16:15

把中国说成明日帝国也有点幼稚了。按照中国人的传统观念，再加上我们的国力，是做不到的。

作者: wfhbc 时间: 2009-9-16 23:23

我可以很负责任的讲一句，只要CCP继续执政中国而不真正引入现代国家的政治制度的话，那么中国崛起、国民过上好日子只能是无稽之谈！

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-27 03:11 标题: 回复 1楼的帖子

其实也不尽然，抓住了制造业毕竟是抓住了建设国力的实体，玩软件玩标准，是很虚的，而且中国的制造业一项是以规模大，门类齐全闻名的，这样对于底气不够硬的对手自然时摸着石头过河，处变不惊了。

作者: qingf 时间: 2009-10-29 14:35

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-7-2 14:27 发表
人多绝对是劣势，这点毋庸置疑。我倒是赞同第3点。
西方说中国威胁或者经济强大有他的目的，我们的经济确实强大，起码稀土和焦炭这类资源限制出口有人难受。
谈论这个问题和奴性没有关系。xiaoshenyangbj以前说过那 ...

老美好像还刚为人口过三亿还是四亿开心来着，何来人多绝对是劣势？顶多是在我们这个国家现有的资源下以现有的人口负荷太重而造成劣势，那是相对的，人口本身也是一种资源.

作者: qingf 时间: 2009-10-29 14:42

引用:

原帖由 muyunshangyu111 于 2009-7-2 23:37 发表
美国人所做的军事演习,最后输的都是美国人自己,然后他们进行精确地分析,找出自己应该改进的部分,而我们的军事演习,胜利的总是我们自己,而且双方所有的行动都是在一个所谓的导演部的导演下完成的.这两种不同的心态,导 ...

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演习有很多目的，可不光是为了看输赢

作者: mengxiao718 时间: 2009-10-29 19:08

应该说中国现在赶超美国还不是个现实的东西。说说罢了。

作者: gh9988zzz 时间: 2009-10-29 19:13

中国的未来在于，转型过程中，如何处理好世界的权利分配。中国标准如何推出是一个很复杂的问题，希望政府能够确定好方向。

作者: staff007 时间: 2009-12-27 00:00

同意楼主所说的改变理念是未来强国之本，目前理念上确实存在一些问题，而这些问题却恰恰关系到国计民生，比如现在的住房，医疗和养老以及计划生育导致的人口老龄化，每一件都让广大百姓存在后顾之忧，现在是住不起也病不起的啊！其实国家也在大力推行新政策的，但是腐败的滋生导致令不行禁不止，要不是现在的网络发达，可以通过网络来匿名曝光（现在ZF针对这一问题准备实行举报实名制了），恐怕云彩越来越厚喽！再说说关系到民生的水电气这一块，都是国家垄断企业，随时可以涨钱，原因是成本啊节约的之类云云，所谓的听证会也都是一些可以分一杯羹的相关人士吧，私人企业根本无法涉入的垄断性国企，一旦全部开放后没有了国家的保护，还能够生存多久啊，虽然它们鱼肉百姓横行乡里，但是我们也不希望关系国计民生的东西落入他人之手啊,真诚希望国家早日强大，人民更加幸福安康

作者: make1024 时间: 2009-12-31 16:48

　不要轻漂漂的说一句：次贷危机的根本原因是过度的贪婪。问题是谁贪婪，谁需要为此负责任。法律中有经济犯罪的法律，这场危机给多少国家、多少人民造成了多大的损失，难道没有人会受到法律的制裁吗？现在的金融界就缺少这样一种约束，意想天开的随意创新违反金融原则的一些金融产品，损失了就是人民的，赚到的就拿回扣。这几年不知中国各大银行在这些危机中损失多少钱，不怪谁，还没学会走就跟着其它人后面跑了，不会赌还要跟庄家赌钱。所以后来没声音了，这样不对也不好。中国银行界应该对这几年的教训反思再反思（银行是国家的，政绩是自己的，但是亏大发了还不好意思跟领导汇报，只说世界经济都遭受重创），有人赔钱就有人赚钱，要知道谁是赢家，不要交了学费屁都没学到。应该至少出来骂几声，给大家提个醒，谁是骗子，要提防。

作者: d4343 时间: 2010-1-11 03:11

确实这样的帖子看的太多了，说20几几年能超美国。不容质疑。中国人勤劳聪明谦虚很多优点。但是毕竟现在中国和美国差的太多了。你能说出来现在美国那个地方还没通电还没通车么，中国有。中国现在有几家像美国可口通用那样有影响力的公司？为什么现在一个中国籍得诺贝尔都没有呢。现在是2010年。在过10几年就能超美国？就是因为中国人太多了。一分摊下去就剩不了啥了。个人意见比较乱！~

作者: cysaz 时间: 2010-1-14 10:02

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2009-7-2 17:38 发表
明日帝国，好像是挺好看的一部电影，大阿哥的文章一向是老夫比较欣赏的，这次也不例外。

老夫为大阿哥补充几点，中国想再次成为世界的中心，目前的血汗工厂+山寨流水线的做法是不够的，中国成为世界真正的中心之一 ...

這就是社會現實！
  現在談什麽帝國，都是杯具啊！
  老百姓的錢，成了政府的錢，政府的錢成了現任“帝國”的錢！
  這就是我國與帝國的經濟發展模式，請勿較真對錯，僅供一笑！

作者: 582999118 时间: 2010-1-14 15:34

不要谈什么现实困难，其实很多东西就是官员无能，举个例子，在印度，比中国还不如吧，人家早就就可以通过网上订火车票，现在每4张火车票中就有一张是通过网络来卖出的！而中国到现在连实名制都还没有搞出来，其实我个人感觉就技术上而言，将火车票作成象IC公交卡那样的东西是不难的，就是铁老大不想而已，对他们来说，搞多钱才是王道，用户？？不再他们考虑范围内

作者: u9000 时间: 2010-1-16 19:19

中国的科研水平和美国相差至少20年.美国多印美元,中国就叫苦不迭了.

作者: 395215169 时间: 2010-1-17 01:02

一个超级大国替代另外一个需要时间可考验。也许竞争就是明的，比如说战争。还有暗地的比如说冷战就是苏联为了与美国全面进攻才发生的，未来美国要么和中国一战或者就是自己衰老衰落，

作者: bf109e 时间: 2010-1-20 12:35

超级大国之间的竞争是多方面的，并不一定表现在军事上。在经济和资源上的竞争才是决定国运的一切，至于战争，那是双方已经有一边处于绝对劣势才会出现的国运之战。

作者: luoiak 时间: 2010-1-20 13:26

任何一个国家的发展之路都是不一样的，必须根据自身的情况和特点具体的对待，美国的发展模式并不适合中国。但中国也因为自己的人口，自然环境，科技水平的制约。我们必须保持有大量的劳动密集型产业，现在看来我们财富积累还是不够的，我说的财富积累是中国一直强调的藏福于民。

作者: xianggetian 时间: 2010-1-20 22:05

体制决定一切，现行的体制决定了利益集团必然会利用手中的权力为自己服务，把自身的利益最大化放在第一位。有些东西是无法改变的，没必要考虑太多的东西，管好自身的了。

作者: heixibao1 时间: 2010-1-21 02:31

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-7-2 12:26 发表
　　手里拿着几万亿来拉动内需，还能买老美7000多亿美元国债。如果这些钱早用在改善民生方面，那会是什么效果？....

看过郎咸平的一个文章深有体会
“...中国没有真正的金融学家，我也不是...”

国内缺少经济方面高水平人才从长期战略规划上就输了人家不止一筹
至于媒体吹捧的谢**、蒋**一流他们的言论更多代表了国外财阀的利益
此种黑嘴说是汉奸也不为过！

作者: 33910 时间: 2010-1-21 09:57

战争潜力事实实在在的东西有服务业发展的gdp能和重工业比吗不要只看数字

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