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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-1-12 17:45 只看TA 12楼 |
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这个问题好像不是这样理解的。项羽主要一直没经营好自己地盘，打是没人打的过他，就是打完了人家还活着，地还在。刘邦后来就不跟项羽打，叫韩信出去绕了一圈，把项羽边上的地盘全接收了，最后摆了一道，项羽输了就完蛋了。 当时还有一个历史上的因素，要说到战国了。后来秦灭六国几个小国先灭的是秦地已久，最后灭掉的山东大国实际上没有从根本上改变为秦国，秦还没来得及消化就完蛋了。当时楚地之所以能拉的出这样的人马，也是因为这个原因。所以从本质上讲当时的中国还是秦、和几个诸侯并存的年代，韩信出去转了一圈，实际上很容易就做掉了这些势力，与其说真打还不如说是招降。这样的局势就是刘邦拿了蜀地经营，再让人牵制住项羽，韩信则出去收编各国残余势力，形成对楚的包围。刘邦正面输几仗都不会死，项羽没有根据地，输一仗就得自杀。这个才是项羽输的原因。 |
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| Mahida 发表于 2010-1-12 17:56 只看TA 13楼 |
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4个字，成王败寇。 其他没什么可多说了。 说实话，我总觉得一个流氓能最后篡夺九鼎，这在某个方面充分说明了他的能力了。无论是领导能力，识人能力，向心力等等。 项羽先天条件比他好太多，最后还输，最后自杀前还写首和女人依依不舍的诗，废物。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-1-12 19:27 只看TA 15楼 |
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引用:原帖由 cdhengheng 于 2010-1-12 16:43 发表 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-1-12 19:30 只看TA 16楼 |
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引用:原帖由 fengli3 于 2010-1-12 17:01 发表 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-1-12 19:32 只看TA 17楼 |
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引用:原帖由 hjiong1 于 2010-1-12 17:45 发表 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-1-12 19:37 只看TA 18楼 |
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引用:原帖由 Mahida 于 2010-1-12 17:56 发表 并不是说厚黑不需要，当然需要，只不过不应该以它做唯一标准，还应该有一些其他的原则来限制厚黑的使用范围。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-1-12 19:39 只看TA 19楼 |
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引用:原帖由 zuoyantiao 于 2010-1-12 18:54 发表 |
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| krenshin 发表于 2010-1-12 20:31 只看TA 20楼 |
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个人觉得刘邦还是没有所说的这么垃圾。仔细分析一下，刘邦率领的是什么部下起家的？都是一堆没背景，没地位，没资历的小流氓混混。但是，就是率领着这么一支乌合之众，刘邦前期却能连战连捷，硬是在各路诸侯中拉出了自己的地位。以至于到打秦国时，已经达到可以与项羽约定“先入关者王”的盟约。通过这个，我们可以看出刘邦在前期的作战中，还是有一定作战功底的。 在平定天下后，项羽其实还是忌惮刘邦的，因此才特意将其发配至蜀地，让他去做汉王。虽然蜀地物产丰富，但经过长期战乱，当时的蜀地还是较秦国全胜时期衰落了很多。在这样的条件下，刘邦依然能迅速发展实力，这也是值得让人钦佩的。在其出关开始与项羽争夺天下时，刘邦其实并没有计较一城一地的得失，而是以自身拖延项羽的主力，同时派出韩信不断蚕食项羽的联盟与后方，这才是刘邦前期不断失利的真正原因。因此，不能简单的将刘邦认定为窝囊废。毕竟我们骂刘邦，很大原因是司马迁的《史记》。但司马迁因为汉武帝的原因，对汉朝皇帝的评述向来不公，因此在史实的选取上肯定也有自己的偏见。 当然，刘邦本身也不是一个真正一流的皇帝。在很多局部事情上，他都有过失误。但相比项羽，他还是在大势上把握住了。再加上一点点运气（韩信不叛），他的成功就是理所当然的了。 |
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