引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-18 23:06 发表
其实“低空大表速”不是为了试验飞机的速度极限。。。。
而是结构强度的极限
所以才说楼主搞错了原则性的问题，本末倒置了

楼上各位，慢点批评，再好好看看楼主的计算过程，要批评也要批评到点子上。、
如果飞机在不同高度的最大表速下推力都不发生变化的话，流体力学……忘得几乎光光的了，但风压式子应该是没错的，最大速度下推力等于阻力也是没错的，楼主的计算没有错，的确可以从1千米高度推算1万米高度的最大表速。
但是很遗憾，推力，准确地说，应该是可用推力，和速度有关，而且是近乎线性关系的，所以，仅凭推力等于阻力是求不出来最大速度的，需要知道可用推力和速度关系的具体系数。而这些系数我好像记得和升力系数，空气密度以及机翼面积有关？不行，全忘光了，总之，楼主的计算问题就出在这里。
假设推力T=MV，这个M嘛，不好意思，不知道了，取个名字推力系数？哈哈，不是那个推力系数了。
阻力Q按风压乘以J10横截面积，可能还有别的，不管了，假定为阻力系数P，Q=0.5·ro·Pv² ，最大速度时T=Q，则V=2M/roP，也就是说，最大平飞速度和空气密度，横截面积成反比，和推力系数（仮）成正比……一个什么用都没有的式子。
再添一句，一般我们所说的发动机最大推力是指发动机在地面，静态下测得的，和飞机飞行中的推力不是一个概念，当然可以做参考，好像也有式子可以算——真是全忘了。
对了，上面的我的算式可能也有错，发动机可用推力还和高度有关。总之，不同高度，不同速度下的飞机可用推力是不同的，楼主的错误关键就在这里。
终于找到图了（贴不上来，大家自己看://bbs.ccit.edu.c n/kepu/100k/read.php?tid=6231
——看起来我还是记错了不少，在一定高度下推力基本不受速度影响，但是推力受高度影响，虽然阻力也受高度影响，但与其说是高度，不如说是空气密度，而推力显然受高度影响更明显，计算时两者恐怕不能消去。
但是知道了1千米的最大速度，有经验的人应该可以大致推出来高空的最大速度吧，楼主的前半截计算是有意义的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-1-19 17:05 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-1-24 11:35

scg4444

这个计算方法不太严谨吧，低空大表速难在结构强度，不在最高速度……

但根据DSI进气道推断，2M以上是毫无疑问的……

wbj888

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-1-19 16:17 发表

楼上各位，慢点批评，再好好看看楼主的计算过程，要批评也要批评到点子上。、
如果飞机在不同高度的最大表速下推力都不发生变化的话，流体力学……忘得几乎光光的了，但风压式子应该是没错的，最大速度下推力等于 ...

大家都是搞工程计算的，严谨自然是最基本的原则了，我把这个计算的方式罗列在这个上面并不是要炫耀什么，我想说的是数据的重要性，内行的人可以通过一些发布的数据做出更加复杂的计算，得出一架飞机的整体气动性能，这些并不复杂。
我希望这样的计算可以激发每个人的对待技术的态度，我之所以没有给出更加严谨的计算，就是过于复杂的计算不是每个人都可以弄得明白的，给出这样简单计算方式，可以为一些人做一做科普宣传而已（这个是我的目的）。目的达到了。

[ 本帖最后由 wbj888 于 2010-1-20 16:34 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-1-24 11:35

不是很懂，但是楼主说的有一点我还是比较赞成的那就是媒体的保密问题，我想这才是我们要注意的事情！

buliesi

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-1-19 16:17 发表

楼上各位，慢点批评，再好好看看楼主的计算过程，要批评也要批评到点子上。、
如果飞机在不同高度的最大表速下推力都不发生变化的话，流体力学……忘得几乎光光的了，但风压式子应该是没错的，最大速度下推力等于 ...

所以才说几位觉得自己是依靠严谨的工作态度来计算的各位落伍了
不是说你们的态度不认真
只是想说你们还需要重新看一遍新闻
首先，有个专题里已经很明确的说明了J10达到了2.2马赫的最大速度
这个是非常勉强才达到的，而且是最大表速
现代条件下，飞机的最大航速本来就无秘可保
美国的F22，F35也早就公布了他们的数据
难道这个会影响到它们的生存？
战机保密的应该是雷达、电控等数据
几位对保密的概念还有所欠缺
所以飞机还需要再通过复杂的计算获得这一信息么？

然后我们再看看这个值是在什么条件下获得的？
看来两位还是没看明白我反复在提的“低空大表速”
“低空大表速”一般是用在测试飞机结构强度的时候用到的
如果真是搞这个专业的，一看这个词就会明白是在打开加力的情况下从高空向下俯冲
在此过程中利用战机自身的最大速度+地形引力 从而获得战机的极限速度（通常是最大表速）
目的是测试战机在最大表苏下结构强度是否符合设计目标——而不是测试最大速度
所以在这一过程中获得的数据，尤其是速度数据
你还必须减去地心引力的影响，才是战机真实的最大速度

首先作为单发战斗机来说，J10又不是双高用途，不要求达到J8那样的高速能力，J8的记录是2.6马赫
然后J10的最大表速在2.2马赫左右，那么它实际平飞状态下的开加力肯定不会超过2马赫
有资料指出，J10能够短暂达到超音速，这意味着什么各位体会一下吧？
J10作为一款单空优战斗机（现在有对地的趋势……）其定位和中国的实际工业基础决定了其实际能力
没必要过高要求或者“泼冷水”
站在这个时代背景下，J10还是一款符合中国国情的战斗机，如果把屁股换一下就好了（碎碎念）

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-1-24 11:35

嗯  确实原则性问题~~
毕竟还是应该多分析下全部系统 而不是单个去说~
我们现在的空中狗斗 一般都是发生在跨音速区域
所以 J10的鸭子布局才有发展！

楼主都是哪里接过来的资源啊
真精细，但是外行只能看个门道了呵呵

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-20 19:18 发表

所以才说几位觉得自己是依靠严谨的工作态度来计算的各位落伍了
不是说你们的态度不认真
只是想说你们还需要重新看一遍新闻
首先，有个专题里已经很明确的说明了J10达到了2.2马赫的最大速度
这个是非常勉强才达 ...

是的，如果是低空大表速的话，上面推的公式一个也用不上。因为全都是求平飞最大速度的，要求高度一定，而且，正如你所说，推力还得加上重力的分力，还有，最大表速和最大速度应该不是一个概念，在俯冲状态下的最大表速时，飞机的加速度应该不等于0，所有推力还不是和阻力相等。不过，嘻嘻，我想到了一个好题目，楼主要不要估算一下，既然知道了最大表速下的风压，当时的空气密度，再上网查查歼10的最大速度，拿它做当时的速度应该问题不大，如果再知道了歼10的最大横截面积（大致的就行吧，实在不行就找幼师或者F-16的），有了这几个数据，能不能推算的歼10的正面抗压强度？
嘛，网上有位大牛天龙，就是这行的高手，我觉得多些这样的朋友也很不错哦。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-1-24 11:35

我只想说坛子里面物理学者很多啊，初高中我的物理很差，进来看看就行了，不发表言论

理论有点高深，看的不太懂，努力学习中。好好学习，天天向上

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• 奔騰的小馬 金币 -2 您的觀點呢 2010-1-24 11:36