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原帖由 hunterkzy 于 2009-9-18 20:14 发表
我并不反对专业化生产，只要根本的技术掌握在自己手里，只是一味的欢迎赞美外国的技术，不掌握自己先进的技术，历史已经告诉我们结果了。至于“和美国的关系又不友好”，不伦和任何国家的关系如何，努力的发展自己， ...

我们这里讨论的好像是阿根廷之类的农业出口大国，他们的国情跟我们完全不同。他们生产粮食和我们生产出口商品一样是为了赚外汇的，他们那几口人根本不存在吃饭问题。对于先进的农业技术自然是掌握在自己手里好的，同样对于先进的其它技术也要掌握在自己手里比较好。但是我们并没有因为没有掌握电子机械方面的先进技术和核心技术就不发展出口加工业，不出口商品啊？我们发展没有核心技术的出口加工业可以解决大量人口的失业问题。他们这些国家出口农产品可以换回很多外汇来满足国内人民的生活需要，你不要老是拿着社会主义什么都要自己办的思想来看待那些资本主义国家。其实我们现在也是一样的，我们出口电脑手机电视机什么的都没有核心技术，技术都掌握在别人手里，这个你说还要不要生产？阿根廷这样的国家本来就是小国，科技也不会很发达的，他们有大量肥沃的土地可以耕种，难道就因为没有先进的农业技术而任其荒废吗？又比如加拿大和澳大利亚两国人口那么少，土地那么多，那么点人的国家不可能什么科技都自己发展，什么都领先的。难道因为没有先进的农业技术也不种地了？靠那么几个农民如果不依靠先进的技术和设备怎么种那么多地啊？再说我们国内每年饲料用的粮食基本上是依赖进口，如果没有进口那就肯定没有那么多动物可以吃了。如果那些粮食出口国都要掌握所有的先进农业技术再出口，那国际市场上肯定进口不到那么多粮食。这个不是赞美谁的技术，而是现实，每个国家在发展和掌握先进技术时都要符合自己的国情，不能够什么都要有。你能要求加拿大、澳大利亚和阿根廷这样人口少的国家掌握全部农业和农机方面的先进技术吗？如果没有这些技术靠那几个人又能种几亩地？

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xtx050600

楼主洋洋洒洒的写了这么多，看来是用心了，佩服。不过你这里也有不少硬伤，一些推断甚至论断却显得幼稚了。
1.抗美援朝，动用四野的部队用彭指挥这里面没有你想的那么复杂。四野在东北，战事紧迫不用他们难道反而要舍近求远不成，何况东北和朝鲜的地理、气候是最接近的，这在战争中很重要，装备也是最好的。太祖心仪的是林彪，一客不烦二主嘛。可是林称病不出，不惯是真是假，强扭的瓜不甜，庙算多者胜啊。尤其善于大兵团作战的粟裕病重无法出征。你不会以为朱老总能带队吧，其他的第一层级的统帅（元帅）病的病（长期有病如徐、刘），陈老总也是政治强于军事，叶帅就没有单独指挥过军队。也只能是彭老总临危受命了。十大将里面能打的陈赓后来也是志愿军副司令、代司令啊。 至于你说的是为了将不知兵显然是不能成立的，历史上例子多得是。还有一个推论获得元帅衔是致死致冤的原因，也是不能成了的，首先元帅衔是55年的事情，只是军衔而已，可以理解为荣誉称号。建国后他们大部分都没有在军内掌实权，而且是分时期的，开始是彭，太祖信任的是罗大将，后来是林，再后来是叶，文革后是徐。老部下不会因为你有没有军衔影响和你的老关系，文革可是把军衔取消了的。
   2.中共的山头形成主要是历史的原因。不仅仅表现在军内，也表现在财政上，这个建国不久就通过统一财政而解决了。但是中国党内无论斗得怎么厉害都没有发生过火拼，这部恰恰说明了党中央对军队的控制吗？？太祖创建的根据地，不但得不到上海中央的支持，还要给中央筹集经费。（一部分，主要还是来自苏联，这也是为什么陈独秀改变初衷认可了党是共产国际的一个支部的原因）。蒋冯大战、中原大战，主要人物那个不是国民党？？

     3.于斯必败于斯“，共产党建国后的一些失误恰恰来自于当年胜利因素的一种惯性和延伸。也就是说某些因素既使得共产党取得了政权，也导致了后来的失误。
    4.承认外蒙独立是无奈的，当时的合法政府国民党是走了完善的法律程序的，这种法律的合法性和约束性是不受联合国管理的，因此后来联合国判条约无效是没有法律效力的，是为了攻击中苏，离间中苏的。蒋介石在联合国的借口恰恰说明了国民党蒋介石为了一己之私进行了一场卖国行动，而且是一次赔了夫人又折兵的并不成功的卖国。
   5.至于说到闭关锁国，现在的朝鲜算是闭关锁国了吧？可是当年朝鲜可不是这样，他们和苏联、东欧各国每年有大量的国际贸易，直到苏东剧变。 当年中国和谁做生意啊，苏东不行了，美欧也不行。但还是在国际环境宽松的时候买了很多设备、物品的。
    6.另外，斯大林虽然对中国多有防范但也不是一无是处，抗美援朝的武器谈判结束时，在回国的路上，某人问总理，这笔钱是我们出还是苏联出。总理一愣，说这是国际义务，应该是他们出的，下次见面在明确一下，签个合同吧。可是斯大林先走了一步，要不根据当时的情况和斯大林的一贯作法以及一些谈话可以判断是有苏联无偿援助的。尼赫鲁对中国好是有求于中国，需要中国、太祖帮助他巩固地位，从本质上讲他就是个商人还是小商人。

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中国又向传统政治体制回归了，只不过一次比一次更加不堪

xid123

改革开放是中国的必由之路，也是中国复兴的必由之路，由此推动的经济政治改革，必将使国家不断强盛起来

lwx513883003

那时候的分工不像现在这么细嘛，毛在的时候什么事情都要毛的同意，现在肯定不是那样啊

对楼主的观念只能是有保留的赞成，在中国这样独一无二的国情中，我想不是说一个政党想干好就能干好的，对于现在的执政党我认为是是功大于过的，但是不代表其他国家的就不好了，只是看国家的文化，历史等等传统是否适应这种东西，我们要用发展的眼光看问题，要从国家的全局来看问题。

wuyi2008

看完这篇帖子，我真被震撼了，楼主的很多观点颠覆了我以前很多的以为，我再 好好看看，经典啊！

bloodice

确实太长了。不过眷眷之心可见一斑。

毛对彭的好恶和彭对毛的好恶，千万不要以毛岸青的死来做判断，这显得很小家子气。

楼主有两点和我认识有本质区别，仅将个人观点道出，不足之处请见谅。楼主认为毛主席发动民间力量，做掉刘少奇，其实刘少奇何时又真正对毛构成过威胁；刘少奇自己高估了自身的影响力，那时他是一线领导人，毛是二线，刘少奇是国家主席，毛是党中央主席，军委主席，军队控制在毛手里，刘少奇又能如何，刘少奇错估自己的形式，在很多认识上和毛相左，两人都认为自己是对的，互不相让，都想为老百姓、为国家出力，都认为自己的想法是有利于国家的，另外一个人在阻碍自己规划的实施，最后有军权的绝对具有绝对优势，就像后期胡耀邦和邓公，赵紫阳和邓公出现分歧一样，我认为他们都是想办好事，只不过是想法有很大分歧，导致人生的不同结局。彭德怀元帅，在解放战争和朝鲜战争中的功勋是卓越的，但政治意识不强，脾气大，不能团结多数人，这些铸就了他的人生悲剧。彭德怀在高岗事件中，是支持高岗的，这可能更多的是因为两人在延安时期，朝鲜战争期间接触较多，有一定感情，而彭德怀不怎么服气刘少奇，主要和他们的地位变化有关。长征期间，彭德怀是三军团的军团长，刘少奇是政治委员，1936年-1937年，担任北方局书记，期间，支持毛泽东为党的领袖，当时毛泽东主要受到王明的挑战，最早是彭真提出毛主席万岁，毛主席是人民领袖这个概念，刘少奇在1937年一篇文章中，写了100多个毛泽东字样，高度赞扬毛泽东，认为他是人民的领袖，毛泽东思想也是刘少奇提出的。很快刘少奇于1943年回到延安，成为地位仅次于毛的第二号人物。毛在庐山会议上对彭德怀说：彭总，我死后，你别造反？又说:一些同志担心我死后，没人管得住你。一些同志是谁？就是刘少奇。高岗当时是想把刘少奇搞下来。而彭德怀支持高岗，这就是1962年刘少奇在大会上说：彭德怀案不能翻，到底是高彭集团还是彭高集团，我看是彭高集团。具体可以看和彭德怀一起打倒的毛秘书李锐写的庐山会议实录。另外彭德怀在赶往庐山参加会议，对贺龙说：如果不是中国农民好，早就去请苏联红军了。之前，彭德怀在苏联访问，赫鲁晓夫写信反对中国发展模式，彭德怀回国正赶上庐山会议，并在会后提出不同看法，本来毛并没有打倒彭德怀的意思，只是认为他中了赫鲁晓夫圈套，只想让他做做检讨，在会议期间，见到彭德怀还和彭德怀打招呼：彭总我们好好谈谈。没想到彭德怀气势汹汹地说：还有什么好谈的。让毛十分尴尬。随后在会上，贺龙就说了彭德怀在火车上讲的那句牢骚话，这让毛等十分生气，彭总这句话也确实讲的没有水平，怎么能请苏联红军呢？这不是要造反，也让本来对他不满的人有了口舌。他们向毛施压，要将彭德怀打倒.才有了解放军不跟我走，我就去找红军，我相信解放军是会跟我走的那句话。如果彭总开始主动找毛检讨；毛找彭总时，彭总和毛好好谈谈；彭总不讲牢骚话；高岗事件中及时划清界限；庐山会议性质将发生改变，但历史是没有如果的。他们都想为民办事，只不过有分歧，才发生那么多意想不到的事。

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总体来说中国就地缘政治来说是一个很容易分裂的国家（周围强敌环伺，内部又有大山大河阻隔），对每一任统治者来说如何维护国家稳定统一都是最头疼的事情。
文化大革命之类的建国初年政治事件只能说在那种条件下必然会发生，削弱兵权以及派阀内斗可不会像现在的历史教科书里写的那么美好。国家只要统一了死点人不算什么，经济只要花时间总能赶上，要是没又一个独立稳定的局面发展经济就只能是空谈了

不过建国初年的那些事情主要问题还是太过度，只能说共产党建立初期都有反映过激得问题，毕竟不像那帮资本家和人民斗智斗勇那么久积累了丰富经验阿

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