juexiang12

闲着没事翻看了军区关于朝鲜的主题帖子，似乎舆论一面倒的希望朝鲜垮掉，我实在有些无语了，我一直纳闷的很，强烈建议朝鲜垮掉，金胖子倒台，让朝鲜人民脱离金胖子家族世袭统治的人，究竟是哪个国家的人呢？不满金胖子统治的朝鲜人？与朝鲜敌对的韩国人？还是支持韩国的美国人？企图搅乱一滩浑水的日本人？都不是，是中国人。我很纳闷啊，在我看来，朝鲜人，韩国人，美国人，日本人，都有让朝鲜垮掉的理由，唯独中国人是最不应该让朝鲜垮掉的才对。可现在希望朝鲜垮掉的，竟然是中国人，我的天呐。。。
     看看朝鲜是个什么样的国家，人口2000万，独裁世袭，先军政治，经济落后，国土狭小，人民生活水平低下，与中国领土接壤，由于意识形态相近，国家安全问题，经济水平的不对等，在国际上极为孤立，让朝鲜对中国有极大的依赖性。人口数量少，独裁世袭，先军政治，经济落后，人民生活水平低下，让金胖子时刻警惕着朝鲜人民发起革命！国际上的孤立，让朝鲜在国际上无法获得其他国家的帮助，只能依靠中国这个意识形态相近的邻国。在国家安全方面，朝鲜与敌对国家全面接壤，经济水平，科技完全落后于敌对国家，最倒霉的是，这个敌对国家的靠山，是全球唯一的一个超级大国。让金胖子无时无刻不担心自己政权被推翻。金胖子很精明的知道，无论是朝鲜国内革命，还是敌对国家入侵，这两种情况无论发生哪一种，金胖子家族都只有死路一条。为了自己生命着想只有紧靠中国才有条活路。所以绝不会对中国国土安全造成威胁！
     弱小，经济欠发达，对国防无威胁！国际上孤立，没有支持者以及盟友。看看，多么好的一个国家啊，要是中国周围接壤的全部都是这样的国家，那中国简直幸福死了。在经济上，中国经济水平高，生产出的产品可以倾销到这样的国家里，为了经济发展，加强双边贸易，这样的国家唯一拿的出手的只有自然资源，等于给中国提供了廉价原料基地。对中国本国国土无威胁，让中国在边境地区的国防设施节省大量经费。对中国简直好处大大的！这样对中国好处大大的国家，一些中国人竟然想让它垮掉！
     我的天，世界上所有国家都恨不得自己周边国家都是那种经济弱小，人口数量少，科技欠发达，自然资源丰富，对本国经济与国防安全毫无威胁的小国才好。怎么到了中国竟然翻过来了，希望这样的小国垮掉，换上一个经济发达，科技先进，有雄厚靠山，对本国经济与国防安全有威胁的国家。疯啦？？
     朝鲜的存在，与中国接壤的这部分国境线，不需要部署重兵，不需要建设大量的国防工事，一年节约多少钱？何况朝鲜为了维持自己本国政权不被外国势力推翻，必须维持庞大的军事力量，并把这些军事力量集中在与敌对国家接壤的边境线上以保持军事对等，这等于免费替中国白养了一只边境守备队不说，更等于把中国边境线向外拓展了近千公里啊。这样的好事哪找去啊？
如果朝鲜垮掉了，换了一个对中国毫无依赖的，经济发达，军事水平高，背后有强力盟友的政权，中国在东北边境线以内，需要部署多少军队，建设多少国防设施才能保障国家安全啊？这需要多少花多少钱？最可怕的是这笔钱从朝鲜垮掉的那天开始，要一直花下去，甚至都不知道要花多少年。别的不说，中越边境，中印边境上的军队与国防设施的开支，远远大于中朝边境的国防军费开支，这都是钱，省下的钱干点什么不好？
     更别说照目前朝鲜情况来看，朝鲜为了维护政权稳固，不得不开放一部分市场几乎是一定的了！中国这个有着先天优势的国家进入朝鲜市场，在倾销与资源开采方面绝对要占大头的，因为朝鲜金胖子最清楚两件事，一，只要对中国不构成威胁，中国不会颠覆朝鲜政权。二，如果对中国构成威胁，中国颠覆了朝鲜政权，金胖子家族也不会倒霉的像萨达姆那样被中国人绞死。不会把命搭上。所以，金胖子为自己打算，让中国在朝鲜开放的一部分市场中占大头儿，是必须的。
     就这样的一个国家，中国人竟然要让它垮掉！难道诸位大哥们的道德水平已经高尚到毫不利己专门利人，超越了国家，超越了民族的隔阂，准备牺牲自己国家利益来换取朝鲜人民的幸福生活的地步了？这是一种什么精神？难道是传说中的国际主义精神？不，错了，这不是一种精神，这是一种精神病！用种种借口在道义上支持让朝鲜垮掉的中国人，假如不是具有这种精神病的话，那么，我只能说，这样的中国人，不一定心是中国心！

    记得曾经本论坛某一大神曾经说过，就算韩国统一了朝鲜半岛，中国边境最多也就是多几座监测站，上空多几家侦察飞机，并极力证明朝鲜政权垮掉后换成韩国统一的朝鲜半岛与中国接壤其实对中国有好处，并提出，即使强如韩国靠山的美国，对中国也是友好的，中国没必要把美国当做敌人，中美两国经济是互补的，中美打不起来。我曾经也就此说，中国有了一次918事变，看来教训不够深刻。在此我问一句，如果朝鲜垮掉换成韩国统一了朝鲜半岛，与中国东北边境接壤，当日本首相在某天宣布钓鱼岛是日本的，并在钓鱼岛上建立基地时，中国出兵阻止时，你猜此时统一朝鲜的韩国政权的主子美国，会不会只在中国边境线上架设几座监测站，在天上飞几架侦察机？同样，当菲律宾在南海继续侵吞中国岛屿时，中国想出兵进行打击，你猜你猜此时统一朝鲜的韩国政权的主子美国，会不会只在中国边境线上架设几座监测站，在天上飞几架侦察机？

PS:额。。。对了，差点忘了，我估计肯定会有人拿朝鲜打死中国边民以及朝鲜发展核武器来说事，证明朝鲜比韩国美国对中国的威胁大，我就多说几句！朝鲜打死边民也好，还是耍无赖找中国要援助也好，可以确定的说，朝鲜绝对不敢使用武装力量入侵中国！金胖子最清楚，只要中国不想让朝鲜政权存在，朝鲜金胖子垮台就是分分钟的事。这估计也是金胖子拼命想发展核武器的动力之一吧，毕竟把命放在别人手里，是件时刻令人担心的事。可金胖子也明白，核武器这东西如果朝鲜真搞出来，那他也就等于触动了中国底线，万一自己统治的政权垮台了，老金一家也绝对是死路一条了。而且死的绝对比萨达姆要惨的多。
    最后突发奇想了一下，诸位赞成朝鲜垮掉的大哥们，你们猜，现在被骂成独裁，世袭，残暴的金胖子，被美国说成是流氓国家的朝鲜，要是某天金三世突然全面倒向美国，开放资源市场给美国，并与韩国协商搞个联邦制共和国，不设最高行政长官，划分南北两个行政区，各管个的，名义上来个统一，大选啥的，并且开放领空领海给美国，让美国设立军事基地。那样的话你们信不信哪怕金三世继续统治朝鲜并传位给金四世啥的，美国也会盛赞朝鲜的金胖子是民主斗士啥啥啥的？

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-1-20 04:30 编辑 ]

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• ssTory 金币 +70 发帖辛苦啦！ 2011-2-1 14:59
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2011-2-1 14:59
• ssTory +1 发帖辛苦啦！ 2011-2-1 14:59

juexiang12

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原帖由 mirhos 于 2011-1-20 04:13 发表
我要是中国统治阶级的一员或者家属，我也希望朝鲜就这么存在着。
可惜我就是一个老百姓，我做不到奴才身份，主子思想。所谓国家又怎么崛起了，于我毫无实际利益。好比钓鱼岛归谁，都没有我一寸。祖祖辈辈生活的土地 ...

呵呵，伙计，看文章要看全面!我就知道会有你这样的人说这种话，所以我才说，希望朝鲜垮掉的中国人，心不是中国的心嘛！是的，你说你有同情心，你希望朝鲜垮掉，因为朝鲜人民在挨饿。可我很怀疑你是否真的有同情心！你不关心中国是否崛起，钓鱼岛要不要与你无关，因为那里没有你一寸土地，无所谓！可你影响不了政府的行为啊！朝鲜垮掉后，由于钓鱼岛或南海地区引发争端，政府如果不要钓鱼岛，你们就该骂政府卖国失土，如果政府要收复钓鱼岛结果引发了战争，最先倒霉的是与你同文同种的东北地区中国人！你确定你真的有同情心吗？你要真有同情心，就不会用同情与你无关的朝鲜人民挨饿，来换取将来中国人民挨炸了。你确定你是有同情心的吗？不是，你没有，你只是用同情心打着幌子来表示你对政府不满罢了！又或是你的同情心仅限于他国人，绝对不包括同胞们罢了！现在你确定你的同情心，是中国心吗？

juexiang12

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原帖由 mysimsyd 于 2011-1-20 14:33 发表
崔银姬：给金日成填房 我被金正日派特工绑架

1953年崔银姬與南韓著名導演申相玉結婚。1978年1月，在北韓统治者金正日的下令下，崔銀姬於香港淺水灣被北韓特務非法綁架，利用商船運至北韓。同年7月，丈夫申相玉也被 ...

你说这个没用，一点意思都没有，你也不用拿俺老婆刺激我，那没啥意思，不如我也学你举个例子问问你，朝鲜垮台了，韩国统一朝鲜半岛，美韩军队压在东北边境，万一中美起冲突了，美韩飞机丢颗炸弹炸了你父母爹妈老婆孩子啥的，然后来个误炸，你会不会后悔你的同情心用错了地方？又或是说，你的同情心是建立在爹妈老婆孩子都在南面，就算将来挨炸弹也炸不到南方，没有危险，才让你的同情心如此泛滥？

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• ssTory 金币 -20 警告 2011-1-21 00:01

juexiang12

正经八北冷静的回一次吧！在本主题所有回复中，大多数回复希望朝鲜垮掉的朋友，我就不一一点名回复了，都和在一起回复了。我看了你们的回复，大多数支持朝鲜垮掉的朋友，包括被扣分的那位朋友，还有声称要站在人道主义立场上的朋友，我开这个主题是从国防方面来说明中国需要朝鲜！而不是从道德方面评价朝鲜。说句心里话，你们不觉得用道德水准来评价一个国家很可笑吗？从国防上来说，评价与本国接壤的邻国是好是坏，只有一个标准，就是对本国国土以及人民的威胁有多大，威胁大的，就是坏，威胁小的，就是好。与道德水平无关！对于一个国家的国防来说，周围接壤的邻国越弱，本国的国土安全就越大。举个例子吧，大家说是90年以前的苏联对中国的军事威胁大，还是现在的俄罗斯对中国的军事压力大?
      在欧洲，法国与德国接壤，在德国没统一之前，松散的德意志联邦从来都不是法国的威胁，等德意志统一后，法国的本土在30年内连续2次差点被德国灭亡！可见与本国接壤的邻国实力弱小对本国国土安全有着重大的影像，
       JX4177说我扣大帽子给支持朝鲜垮掉的朋友，我并不承认这是个大帽子，在离开中国的支持后，朝鲜无论是内部发生革命，还是美韩军事颠覆朝鲜政权，最终都会是韩国统一整个朝鲜半岛，名义上韩国是美国的坚定盟友，实际上韩国政权的最终决定者是美国，当韩国统一朝鲜后，也就等于美国兵锋直接顶在了中国的鸭绿江边。
      JX4177你一直说美国与中国不可能发生军事冲突，对中国是友好的，你看过没看过中国可以说不这本书？没看过你可以去看看，不说众所周知的银河号事件，炸大使馆事件，中美撞机事件，在中国可以说不一书，但是美国单方面挑起摩擦的事件就达1000多件以上，这算的上是对中国友好吗？当美韩统一朝鲜半岛后，绝不是像你所说那样，只在边境上多了几座监测站，天上多了几架侦察飞机那么简单！你就没想过美韩统一后，中美发生利益冲突时，若是美国以民主，人权为借口挑动中国东北境内朝鲜族人搞个公投要求独立出去或并入韩国怎么办？假如中国任由朝鲜族人公投独立出去，那么以此为例，随后的新疆，西藏，内蒙古，整个东北地区的满族，就统统有了借口进行公投分裂国家。如果中国不同意公投并进行镇压，这就必然要与美韩出现军事冲突！就此而言，支持朝鲜垮掉的中国人没站在中国国家安全的立场上考虑朝鲜垮掉后中国面对的后果，一个中国人，却希望一个对自己国土安全构不成威胁的弱国垮掉，换上一个对中国国土安全有着重大安全威胁的强国，我说他们是中国人，没有一颗中国心有错吗？你认为一个伤害中国自己国家利益的人会有一颗中国心吗？
       还有人在说朝鲜是个流氓国家，忘恩负义，我还是要说，朝鲜跟美国相比，简直就是个乖宝宝！那位举例说金胖子要是看上我老婆的朋友，你没看过新闻上说美国大兵又强奸了某某国家少女吧？金胖子绑架日本女人只干了一次，美国大兵强奸少女，却不止一次！相对来说哪个更无耻一些？你用这种例子来说明朝鲜是个流氓国家，我可以说，你也只是把眼光放在了朝鲜身上罢了，相比朝鲜，美国更符合流氓国家这一说法。
        从二战过后美国奠定超级大国地位后至今不到70年时间，据统计一共发动了124次战争，扶值了17个通过军事政变手段上台的小国政府，其中尼加拉瓜的索摩查家族也是祖孙三代世袭相传的独裁政府！美国在100多次的对外战争中，没有一次战争行为是因为美国遭受战争威胁才发动的，全部都是以军事手段把不符合美国利益的国家政权颠覆，扶殖亲美政权，在这一过程中，刺杀，绑架，煽动罢工，暴乱等等手段无所不用，在美国新闻记者金泽的新书《颠覆：从夏威夷到伊拉克》中，这位美国新闻记者通过这本书，详细的记述了美国政府为了本国利益，如何使用各种手段颠覆它国政权的经过。
      如果这样一个有着时刻准备颠覆它国政权，制造政权更迭混乱的国家在中国边境对中国虎视眈眈，难道比朝鲜存在下去更符合中国利益吗？另外，自从二战后以来，所有被美国颠覆或军事干涉的国家政权，在美国行动之前，冲在最前面的一直都是美国的宣传机构，每一次美国有所行动，都大肆宣传丑化这个国家，在美国的宣传机构CNN电视台播出的新闻，涉及到其他国家内容时，大量虚假新闻充斥其间，被戳穿的造假新闻层出不穷，其中绝大部分虚假新闻的背后隐隐有美国政府舆论宣传的影子！
      至于说朝鲜忘恩负义的朋友，我也很无奈，我完全不知道你们口中的记得恩情需要朝鲜做到什么地步。不知道你们了解不了解，即使现在美国最坚定的盟友英国，在宣扬英国抗击德国侵略的卫国战争中，也重点宣扬英国军队的英勇，政府的英明，而不是大力宣传美国的援助以及对美国的感激！
     朝鲜在志愿军一事上座的是非常过分，可朝鲜不等同越南！在国际事务上，朝鲜绝大多数都是站在中国的立场上支持中国的，联合国这东西很令人无奈，从联合国成立以来，只有实力强大到美苏两国这个地步，才可以选择性的无视联合国的声音，其他世界各国，包括中国在内，则无奈的遵守着联合国所制定的规则，中国在实力无法达到可以忽视联合国声音的地步之前，类似于朝鲜，阿尔巴尼亚，柬埔寨，巴基斯坦，坦桑尼亚等中国新闻中所经常宣扬的具有传统友谊的国家，就是中国不得不利用援助等手段维持中国在国际事务上获取支持的无奈选择。
        最后说句题外话，作为一个国家公民来说，你可以对政府的政策不满，可以抱怨政府的无能，可在关乎国家安全方面的立场上，一个国家公民不管你愿意还是不愿意，都必须站在与国家同一立场上。我等都是平民百姓，国家内部出了问题，最多不过是出现革命，换一个政府执政。即使出现战争，也只是一代人的事，可国家安全要是有重大的安全威胁，战争就不仅仅是一代人的问题，比如说越南吧，这个国家对中国的国家领土威胁，只要越南政府不分裂，没有需要全力以赴才能维持下去的外部军事压力，那么中国在对越南的交往过程中，只能利用利益来削减越南对中国国土安全的威胁，当中越两国涉及到根本利益之争时，战争就不可避免！可谁也不知道这个根本利益什么时候才会被触动，所以战争的威胁将会一直持续下去，两国边境上的人民，就必须时刻准备着承受战争，从理论上来讲，这个定论适合任何国家！大家可以注意一下美国的国家发展史，从美国建国开始，就一直不费余力的打压周边邻国，当然，加拿大是个例外！对与中国来说，现在最稳定，对中国国土安全最小的就是巴基斯坦与朝鲜，这两个国家都有一个共同点，即这两个国家都面临外部军事力量的压迫，给予两国军事压迫的敌对国家，都十分强大，并且都有不可调和得终极矛盾。只要这种情况一直持续下去，中国与这两个国家接壤的边境线，就是最安全的边境线。这也是我力挺朝鲜不跨的最终想法。

juexiang12

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原帖由 mysimsyd 于 2011-1-22 10:03 发表
即使从军事出发，你的辩解也是苍白的。

首先你的周边国弱自己才安全论自相矛盾，并不成立。比如美国使墨西哥和加拿大弱才能使自己安全，那么墨西哥和加拿大岂不是要让美国弱他们才安全？按你的逻辑，墨西哥和加拿 ...

你所说的墨西哥与加拿大恰恰证明了我的观点，在墨西哥与美国独立建国以前，墨西哥属于西班牙殖民地，美国属于英国殖民地，虽然西班牙的无敌舰队被英国击败后，逐渐没落下去，但当时欧洲的法国，荷兰等国，一直都在敌视英国！在美国独立战争时期，在法军的帮助下美国独立！随着美国的独立建国30年后，墨西哥独立战争爆发，当墨西哥独立建国后，美国随即入侵墨西哥，在美墨战争打完后，墨西哥被严重削弱，这正是大国削弱邻国加强本土安全的一个典型！在后来的欧洲干涉墨西哥战争中，美国出于对本国国防安全考虑，暗中支持墨西哥抵抗运动，得到支持的墨西哥抵抗政府，在战争中击败法国等三国侵略军，此次战争美国所扮演的角色与中国在朝鲜战争中扮演的角色类似，不同的是法国等三国的战斗力没逼到美国出兵进入墨西哥参战的地步。等到了一战时期，又是由于德国密约墨西哥加入战争入侵美国，美国认为，墨西哥对本国威胁并不大，但与德国结盟后，得到德国援助的墨西哥却足以对美国造成威胁，又不能直接先动手打击墨西哥把墨西哥逼到德国一方，于是美国随即加入一战，最后德国战败！墨西哥对本国国土安全威胁解除。
      至于加拿大，加拿大是个非常特殊的例子，加拿大至今仍是英联邦中的一员，国家只有总理而无总统，国家名义上最高领袖仍是英国女皇。在一战之前，加拿大武装力量是属于殖民军性质，其国家安全政策由英国制定，在美国独立战争时期，与其说是英美对抗，不如说是英法对抗，法国在欧洲是个传统强国，在美国独立后，英国丧失了美国这片殖民地，再与法国对抗的话，很可能连加拿大也丧失，最终英法关系缓和！此时在英国眼里，美国根本连个屁都不是，在没有法国支持的情况下，美国连独立都无法做到，面对英国的强大，美国根本不敢进攻加拿大挑起战争。在随后英国忙于入侵阿富汗，接着又与俄国作战！法国又被普鲁士击败，欧洲出现新兴的德国，英国的目光又转向了欧洲，无暇顾及美国，在一战前，英国几乎在全世界范围内作战，等一战爆发后。美国已经拥有了强国资本，等二战结束后，英国数百年的积累已经丧失殆尽，整个欧洲又处于苏联阴影之下，历经大战的欧洲已经无力独自面对苏联，英国就此彻底成为美国最坚定的盟友！
这就是美国为何不削弱加拿大，加拿大也不拆美国台的原因！等到冷战结束后，美国已经膨胀到世界第一的地位，美国周边国家不被美国削弱就偷笑了，自保都来不及，哪有胆子去拆美国的台，特别是墨西哥，作为美国的邻国，眼看着美国把美洲几乎所有国家全都收拾一遍，更是对美国提心吊胆，距离美国太近了。
   至于你说的北美贸易圈与欧盟，大哥，你自己看看去，北美贸易圈与欧盟是什么时候组成的，在冷战结束后好不好？不是在冷战时期。难道你不知道在冷战时期，整个欧洲团结一起不费余力的想法削弱苏联吗？苏联之所以垮掉，除了内部原因外，欧洲西方国家的种种削弱手段，也是重要原因之一，像你所说，大家都和平共处，尽力让大家都发展起来，那么当苏联最后时期欧洲国家为啥不无条件的提供贷款让苏联度过难关？或许说苏联有些错误，应该说是独联体，在苏联解体后，苏维埃联盟垮了，已经对欧洲造不成威胁了，为何欧洲没有帮助独联体内原苏联加盟共和国，反而不断地利用贷款附加条件，扶植亲西方政治领袖等手段削弱原苏联加盟共和国实力？？
     解释完这个，我还要说一点，我所说的削弱邻国实力，保障自身国土安全，并不是小国弱国能玩的，只有本国在面临入侵时，有足够的自保能力，并且有反击力量的国家才能玩。其实玩削弱它国保障自身国土安全的最佳案例是英法的百年战争，英国就是凭借不断地在欧洲挑拨各国关系，不断削弱欧洲各国的实力，才保障了英国最终成长成世界第一大国的。
     至于你说削弱邻国，把邻国整穷，看着邻国不如自己是阿Q精神，那我还是要问，是同一的苏联对中国的威胁大，还是现在的俄罗斯对中国威胁大？如果削弱了邻国后只会阿Q的嘲笑邻国的话，那只能说明脑子有问题，你自己看看，乌克兰，中东地区，美洲地区所有被强国利用各种手段削弱实力的国家，哪个国家不是付出了资源，经济代价？朝鲜境内的矿产，森林，海洋渔业等资源摆在你面前，你不想法去使用手段去拿，反而坐在一旁嘲笑朝鲜穷，不是脑子有病吗？对于朝鲜，只要继续独裁下去，只要朝鲜在国际上仍然孤立，只要朝鲜仍与美韩对抗，那么朝鲜境内的矿产，森林，海洋资源，最终都会使中国收益，这个你看不到？
     对于国防驻军，你所说的韩国是民主国家，根本不想打，你想法很好，很强大！如果单纯只是韩国击败朝鲜，颠覆朝鲜政权，那肯定是我杞人忧天了，问题是，打与不打，不是韩国说了算，是美国，懂吗？韩国靠本身的话，即使统一了朝鲜半岛，面对中国也就是个屁，韩国的经济发达与强大，是建立在中国这个庞大市场对其开放的基础上，没了中国市场，西方国家经济打个喷嚏韩国马上经济崩溃了。韩国政权存在，完全是靠美国的支撑，在失去美国这个靠山后，韩国屁都不是，韩国就是美国操控的傀儡罢了，你见过能决定自己命运的傀儡吗？我一直提的是美韩统一朝鲜，你看明白没？其中美国是关键，当朝鲜垮掉美韩统一朝鲜半岛后，中国若想在国家领土主权问题使用武力手段的话，就必须考虑美国的态度，不然很可能面对两面作战！双线作战，其中一方还是世界军事力量最强大的一方，你不加强国防驻军，等死啊？
      你说现代战争不是靠人数取胜，那要看的是战争目的是什么，如果是以打击对方国家综合实力，兵力多少当然无所谓，如果要是以占领为目的，兵少了你拿什么占领？当美韩统一朝鲜半岛后，中国不加强国防驻军，光是美韩进行军事渗透挑动东北朝鲜族人公投独立就让东北乱成一锅粥了，再加上满独，不加强军队，等着看东北分裂出去吗？现在美国的军事力量没有直接压在中国边境上，疆独，藏独，满独就在国际上闹的热火朝天，背后你敢说没有美国人的影子？等美国军事压力压迫在边境线上，你敢放弃国防当没事似的不闻不问？
     最后你说有中国心没问题，不等于反俄反日反美反法反越反人类，恨不得世界变弱变乱，唯我独尊，颐指气使，恨不得周围邻居全变得任我鱼肉，就叫有中国心。那叫阿Q，跟中国没关系，中国老百姓更不会因此落着好，大哥，你确定你不是带着某种情绪说的？知道美国对中国纺织品反倾销案吗？知道美国对中国与墨西哥无缝精炼钢管的贸易关税反倾销案吗？知道美国的特保贸易制裁令吗？知道发达国家对中国几乎所有产业中涉及到的技术封锁吗？知道各国工业原料资源产地对中国企业提高售价迫使中国企业提高制造成本吗？知道美国农业集团对中国发动的大豆战争吗？知道力拓公司阻挡中国非洲煤矿计划吗？你知道以上种种对中国来说是什么意思吗？这就是明摆着的削弱中国！这还是在中国没有军事压力情况下发生的，倘若再有一个对中国本土国防有重大安全威胁的国家出现在中国的边境上，经济压力配合军事压力，那最后就不是中国阿Q的嘲笑邻国，老百姓落不到好，而是邻国嘲笑中国，百姓更落不到好了！说到这我到想起一件事，在苏联未解体前，中国相比苏联是弱国，在对苏贸易时期，中国出口的商品一直都是矿产原材料，等到85年左右，苏联已经显出疲态，中苏贸易以轻工产品为主，进口的仍是苏联工业产品，工业原料只占了一点点，苏联不卖，等到苏联解体后，迫于北约的步步紧逼，以及国内经济的混乱，俄罗斯已经虚弱到了极点，中俄贸易形势一举扭转，大量俄罗斯工业原料开始出口中国！其中包括木材，矿产资源，以及石油！这就是典型的邻国削弱以后中国获得的好处。
     最后我也想说上这么一句，中国可以说不一书作者移民不移民对我来说毫无意义，我提到这本书，只是让大家知道了解一下，美国对中国并不友好，中美发生的摩擦事件，绝大多数是美国出于削弱中国的目的而做的，当中国不削弱邻国，打造一个安全的国防环境，经济发展就是一句空话，老百姓更落不到好，世界上没有任何一个国家可以在面临不友好国家的军事压力下可以正常发展经济不受影响！对于你说支持各国共产党革命输出的事，我只能说很遗憾，没有成功，倘若当年与中国友好的日共取得日本国家政权后，面临美苏两国的军事压力下的日本，也会像今日朝鲜一样只能依靠中国，如此一来，中国也就避免了今日钓鱼岛的纷争了！我一直坚信一个观点，在世界上，国家与国家，民族与民族之间的竞争，就是你死我活的竞争，为了本民族的生存空间，其他国家人的死活完全可以忽略！诸位的同情心放错地方了，诸位要是真的有同情心，与其同情朝鲜人民的生活，不如去同情伊拉克，阿富汗，以及中东地区的阿拉伯人民，支持他们进行武装斗争，打击侵略者。相比这些地区，朝鲜人要幸福的多了，最少不用每天担心有炸弹炸死自己家人！而且最少，你们对阿拉伯人的同情心最终承受麻烦的不是中国，

     另外，老兄，你有个事说错了，美国颠覆其他国家政权，并不是只在冷战时期干，从1991年苏联解体后，美国仍一直在干着颠覆其他国家政权的破烂事，其目的，仍是为了美国利益，并不是它嘴里誓言旦旦所喊得为了民主与自由。

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-1-23 04:07 编辑 ]

juexiang12

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-1-23 08:20 发表
呵呵，juexiang网友好气魄：“我一直坚信一个观点，在世界上，国家与国家，民族与民族之间的竞争，就是你死我活的竞争，为了本民族的生存空间，其他国家人的死活完全可以忽略！”

这些话毛泽东，武元甲都说过类似 ...

一个国防问题你又扯到政治上去，你说这话我就不爱听了，什么叫中共使中国受到孤立？你告诉告诉我中共在取得政权之前，中国是个什么样的国家？知道不知道什么华人与狗不得入内是哪写的吗？知道不知道治外法权是什么意思？知道不知道沙基惨案是怎么发生的？知道不知道从1840年至1949年这109年中共取得政权以前中国被哪些国家侵略吗？中共取得政权之前中国在国际上是不孤立，非常受欢迎！当时中国就像一块肥肉，随便叫个什么国家都能上来咬一口！中共没取得政权之前，中国从未在国际上与哪个国家竞争过，也从未威胁到哪个国家哪个民族，最终结果用不用我告诉告诉你？知道不知道1923年日本关东大地震，中国北洋政府很同情地给予日本援助，然后再8年后日本还给中国一个918侵华？你确定学过中国近代史？
       按我加强国防，尽力削弱与本国接壤的邻国的侵略威胁，打造一个安全的国土防御圈这个逻辑走，老百姓没好日子过！按你所说把边境线上一个弱国搞垮，换上一个对中国抱有敌意的军事强国反倒中国本土却安全了？老百姓能过的好了？是我逻辑混乱还是你逻辑混乱？你跟我说民主国家不会轻易发动战争？美国是民主国家吗？从美国建国起至今，大大小小发动战争近100多次。英国是民主国家吗？从英国光荣革命后成为君主立宪制民主国家开始，英国本国国土面积只有25万平方公里，却控制着近3000万平方公里的殖民地，不是发动战争打下来的难道是殖民地的人犯贱自己送上门去的？以色列是民主国家吧？从建国起至今，发动过多少次战争？还用我给你举例子吗？要不干脆点儿，你给我举个例子，从1800年起至今，世界上发动战争次数最多的前10个国家里，你告诉我哪个不是民主国家？一帮战争贩子，还好意思说什么民主国家轻易不会发动战争，大哥，做梦呢吧？
        美国没像我这么愤青，没像我这样把嘴脸都露出来让大家一目了然，没像我这么直白赤裸裸的说为本民族生存，其他国家人的死活与我无关！在美国人关心印第安人死活的情况下，对印第安人发动了掠夺战争，让如今的美国，只剩下不到80万印第安人。美国人关心墨西哥人的死活，对墨西哥人发动了墨西哥战争，强占了230万平方公里的土地！美国关心夏威夷人民的死活，于是，夏威夷女王被推翻，夏威夷并入美国。说的太远了，近点吧，美国人关心阿拉伯人的死活，于是在阿拉伯人世代居住的土地上割了块地扶植起了以色列。美国关心南斯拉夫人民的死活，于是南斯拉夫被轰炸了38天。美国又对伊拉克人民的死活表示了关心，美国人关心阿富汗人民，伊拉克人民的死活。于是阿富汗与伊拉克人民天天幸福的生活在路边炸弹与冷枪当中。
       瞧瞧，民主的美国人民多关心其他国家人民的死活啊！比我这种愤青的嘴脸更赤裸裸。
    还有那位48楼说我双重标准的朋友，你说的我也看明白了，无非是觉得中国支持朝鲜分裂，却不允许它国支持台湾独立，这就是我嘴里的双重标准，大哥，美国支持韩国分裂，向台湾出售武器保持中国分裂，可当初美国南方各州退出美国联邦进行独立时，却被揍得一滩糊涂。你说这是不是双重标准？


      最后说上一段，这位说我有着愤青嘴脸的朋友，不要拿你敌视共产主义的目光来注视我说的国防问题，懂吗？我是典型的左派人士，可我敢说从我发帖至今，从未因政治信仰的不同而偏激的认为有着与我政治信仰不同的人说的话是绝对错误的。我发此贴说明中国支持朝鲜存在下去的意义，是建立在美韩敌视中国的角度上来看的，并不是因为朝鲜信仰共产主义而支持它。而你坚持认为朝鲜垮掉是对中国有益的，但你推论的角度是站在美韩对中国没有威胁的情况下做出的决定。或者说，因为你本身对共产主义的不认同，从而忽视美韩的威胁而做出朝鲜垮掉最好的结论。有句老话说的好，好战必亡，忘战必危。世界各国历史，都清晰地记载着多少个国家因为忽视了威胁而导致亡国，民族消亡在历史长河当中！在我开的这个主题帖里，我一直是以美国作为假想敌来说明朝鲜对中国的重要性。认为美国对中国是有威胁的，我举出很多在军事，经济方面美国对中国抱有敌意性质的压制措施。就此我才说明，支持朝鲜作为中国的邻国，比美韩作为中国的邻国要安全的多。但你不同意我的看法，你从未提过美韩对中国的威胁，你也从未举出具体事例来说明美国对中国毫无敌意。或者说你完全忽视了美国对韩国的控制程度。倘若你无法举出具体事例来说明美国对中国毫无危险性，那么，你又有何理由认为一个实力弱小，对中国有严重依赖性，对中国国防安全毫无威胁的的邻国垮掉，换上一个由对中国抱有敌意，经济强大，军事实力世界第一，并且在国际上支持中国分裂势力的国家控制的傀儡政权后，中国的利益不受损呢？或者简单点儿说，你能确定美韩统一朝鲜半岛后，美国将不在以人权为借口，支持藏独，疆独，满独份子对中国进行分裂活动吗？

PS:提醒一下看帖的朋友，请不要拿道德水准来评价一个国家存在与否。在世界上，没有任何一个强盛的或是曾经强盛的国家在道德层面上是高尚的，一个都没有。用道德水准评价一个国家是十分荒谬的一件事。国与国之间最重要的是实力，当你的实力足够强大的时候，你说谁黑，谁就是黑，你说谁白，谁就是白。比如英国在入侵阿富汗时，从不说自己是侵略者，而说自己是帮助阿富汗土著接受文明。但当沙俄入侵阿富汗时，英国马上指责沙俄是侵略者。又比如说美国，当苏联入侵阿富汗时，本拉登以及塔利班被美国人称为自由斗士，苏联是侵略者。当美国自己侵入阿富汗时，本拉登与塔利班则被称之为恐怖分子。称自己是为了世界上所有国家安全而打击犯罪的执法者。可实际上，美国入侵阿富汗与苏联入侵阿富汗没有任何区别。所以说，用道德水准评价一个国家，是非常可笑的。

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juexiang12

引用:

原帖由 pakucha 于 2011-1-23 08:51 发表

嘛，先不说别的，个人敢肯定的是世界绝对不会像楼主说的一样，“只有中国人希望朝鲜垮台”……您写贴的动力来源于，在SIS，一个华语华人论坛上面翻看了些对于朝鲜的评论贴，接触的观点也就只有作为论坛的主要用户的 ...

额，伙计，不好意思，我本人还在这呢。请不要在我本人还在的情况下，任意对我所发得帖子进行任何添加，删改，断章取义等行为好不？我从未说过只有中国希望朝鲜垮台，我说的是，在SIS上希望朝鲜垮台的竟然是中国人。请你看清楚了，想要用我帖子里的文字进行任意篡改，添加，删除，断章取义等行为的话，最少也要等我以后再也不上SIS的时候好不？我还在的情况下你就这么干，被我戳穿了你不觉得脸红吗？

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juexiang12

引用:

原帖由 tlyx2001 于 2011-1-23 19:05 发表
有人就是转不过这个弯来。我们需要朝鲜，不等于就必须要现在这种吃不上饭的朝鲜，这两者不是一码事。我们为啥不能换了金正日，让朝鲜过的好一点呢？你让朝鲜过好了，他力量强了，跟你混到时候也能帮你多挡两颗子弹不 ...

大哥，你确定仔细看我说的具体啥意思了？我已经解释的很明显了，由于金氏家族在国际上的孤立，为了将来万一朝鲜内部发生革命或是外来势力颠覆朝鲜政权后，金胖子家族必须紧靠中国，金胖子家族非常清楚的知道自己在朝鲜的所作所为，只要朝鲜内部革命或是外来势力颠覆朝鲜政权，金胖子家族绝对会像萨达姆一样被送上绞架，为此金胖子只能选择中国作为唯一的后路！假如中国更换了金正日，无论谁接替了朝鲜政权，选择的余地则大了很多，不利于中国控制！中国也无法把利益最大化！再说，我什么时候说过不让朝鲜好过一点了？你没看见我说了，朝鲜要想发展经济，朝鲜境内的矿产，森林以及海洋资源必然要开放一部分，作为相对友好的中国，将会占朝鲜开发的大部分利益。跟你们说话不至于这么费劲吧？朝鲜依靠出售矿产等自然资源，经济必然好转，朝鲜肯定会过的好些，没见金三世上台就说过要大力发展经济吗？什么叫做殖民啊？再说白点，就是金胖子家族想存在下去，必然要发展经济，想发展经济，又怕在发展经济过程中被人使用手段颠覆了朝鲜政权后送金胖子家族上绞架，所以，作为相对友好并意识形态相近的中国，必然是朝鲜经济开发中最重要的一员，这下你明白没？我从未说过要对朝鲜进行殖民，进行屠杀，也从未说过不让朝鲜好过一点。这下明白没？

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juexiang12

引用:

原帖由 pakucha 于 2011-1-24 01:23 发表


表示对不是原话的句子里头加引号是我错了……不过……SIS是个华人华语论坛吧？在SIS上想要看到不是中国人的网友表达任何关于朝鲜问题的观点很困难，毕竟那些“不满金胖子统治的朝鲜人？与朝鲜敌对的韩国人？还是 ...

己所不欲勿施于人？那啥，我请教下，当年日本偷袭珍珠港后，美国损失惨重，全国一片愤慨，于是对日宣战，并强烈谴责日本把战争强加给美国人民。充分的表达了美国人民不愿意挨炸弹的意愿。等二战结束后至今，美国对外进行了100多次战争，把炸弹丢别的国家人民头上，让世界人民深刻的了解到美国炸弹的威力有多大！己所不欲勿施于人是这个用法吧？
       英国马岛战争中面对阿根廷军队登岛时，愤慨的指责阿根廷是在侵略英国，充分的表达出英国人民不愿被侵略的意愿，可在英国在200多年时间里利用大炮与刺刀征服3000万平方公里土地，成为日不落帝国时，却充分的表达出对侵略战争的喜爱之情！己所不欲勿施于人是这个用法吧？
       法国人民在中国人面前，愤慨的指责中国对藏地份子没有人权，应该让西藏人民自己决定自己的命运。可当法国科西嘉解放阵线要求独立时，法国人民马上派出军队进行镇压，并声称科西嘉解放阵线成员是恐怖分子。那啥，己所不欲勿施于人是这个用法吧？
      你还要我继续举例吗？我真的非常欣赏你这句己所不欲勿施于人啊。

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juexiang12

引用:

原帖由 pakucha 于 2011-1-25 03:33 发表


强盗杀人放火，强奸犯奸淫幼女，你是不是因为他们做了所以也要跟着做？因为对方做了没受惩罚所以就是正确的？这是神马逻辑？

自己去看前面我写啥了去，别拿个体的人的行为准则来评价一个国家的所作所为！你提这个比喻无法形容国家！话又说回来了，别人不好的事你不跟着做代表你道德水准高吗？美国在宣布对中国无缝钢管进行惩罚性反倾销关税，把中国输油管道加征三倍关税，中国马上对美国生产的汽车产品以及肉鸡产品启动反倾销审查程序。你告诉告诉我中国是不是因为他们做了中国也跟着做？都跟你说了别拿道德水准来评价一个国家的行为！国家在国与国之间进行利益角逐时，是充满龌龊与罪恶的，只要国力强盛，哪怕是你真的杀人放火当强盗，也可以把这种罪恶掩盖在华丽的正义语言之下，去看看伊拉克跟阿富汗加上南斯拉夫去，一个强盗跑人家的家里杀人放火丢炸弹，还不是标榜着这是正义的。在这个道德标准之下，追随这个“正义”道德标准去做有何不对？难道在你心里有两套道德标准不成？

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