mengxiao

再给你扫扫盲，不要以为有学历就是知识分子，硕士都很难说是知识分子。
照你这么说学习知识不重要，读书象阁下这样会用网络引擎所搜一下，合成编造一些莫须有的事情就是知识分子？还是给你成人继续教育吧，扫盲就是学习的意思。在说别人之前考虑一下自己吧！
讲讲过去，看看当右派的都是什么人？
这不废话？过去？过去的事情当然不能忘记，但死抱着过去，还谈什么发展进步？那个国家在成立、发展中没有经过波折？看看现在我们中国吧，如果没有改革开发，哪有你的什么在网络中混？

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小孩脑袋里对知识分子这个概念还很模糊。
现在的大学教育，对于工科，理科的学生而言，学的都是技术，理论，对于人文科学，除非自己有兴趣研读，否则毕业了也不过是个技术人才。硕士生教育现在也不乐观，上两年也学到什么东西，给老师打工而已。所以硕士很难说是知识分子。

谁说读书不重要了，哪里又是编造莫须有了。你说来说去都拿不住点像样的资料反驳我，网络搜索都不会用，又谈什么读书。我所说的，78年之前中共对知识分子的政策，态度，完全可以从现实的出版物中查到，比如《经历我的1957》《禅机·1957苦难的祭坛》。就算不读书，也该知道从前的一些说法：知识越多越反动。

在这样的环境下，杨不回国也是可以理解的。
还和我提扫盲，扫盲在《现代汉语大词典》里的意思是扫除文盲，对不识字或识字很少的成年人进行识字教育，使他们脱离文盲状态。

对你这种历史盲，需要扫一下。说什么过去的事情不能忘记，你要是知道还会说我是编造，莫须有？

人总是有自己的选择的，人生没有错

引用:

原帖由 mengxiaoxie 于 2006-11-15 12:16 PM 发表
要是这确实是清华的学生写的，那就太丢清华的脸了。

不回国也是好事，国内的条件不但是艰苦，更可以是恶劣，政治运动不断，有些报国却总受打击压制，翻翻78年前的历史，看看从前回国的科学家的境遇，问题就很 ...

说心里话，我理解但鄙视你！自古“子不嫌母丑”，祖国有缺陷，我们就去弥补，哪怕付出鲜血和生命，试问：阁下会因为你的母亲有缺点就背弃她吗？如果这样，我怀疑你的人格！
支持taoist兄弟！

taoist

你说来说去都拿不住点像样的资料反驳我，网络搜索都不会用，又谈什么读书。我所说的，78年之前中共对知识分子的政策，态度，完全可以从现实的出版物中查到，比如《经历我的1957》《禅机·1957苦难的祭坛》。就算不读书，也该知道从前的一些说法：知识越多越反动。

你像样的资料？你在网络中搜索的资料就是像样的？都是些陈年垃圾资料，不是反动的，就是消极的！对于你这种 没有【水分的苹果的】，我不需要用什么搜索引擎比较详细的的资料就能反驳你！从你发表的一些帖子里，可以分析出你是一个读书读的比较少，但心态很不平衡的人！一方面知道读书重要，一方面又用怪言妄语的来说些反动论调！可怜啊，如果杨老匹夫知道网络中还有你这么让他看不上眼的人在为他摇旗呐喊，他并不会高兴而是满不在乎吧！你说什么文革中说知识越多越反动？这是过去社会动荡，国家的灾难！看来你是个没有知识的人，一个“不反动的人”！那么真是恭喜你了！

还有你的眼睛和大脑等重要器官是不是有问题，说我是历史文盲？我看你才是文化文盲（真正的文盲）！我说要忘记过去了吗？我们国家高等教研系统开设文史机构是用来什么的？人民的不会忘记历史的！历史是要记住的，但记住历史是要更好的为现在地建设发展，提供历史资料的参考，以便更好的进步！一个连事物发展固有规律都不懂得人，用只要上网人人都会用的的网络所搜引擎，来东拼西凑找些过时又糟粕的网络信息在网络中到处牢骚和宣泄着自己的内心的不安和不满！

mengxiao

引用:

原帖由 静 于 2006-11-20 12:38 AM 发表

说心里话，我理解但鄙视你！自古“子不嫌母丑”，祖国有缺陷，我们就去弥补，哪怕付出鲜血和生命，试问：阁下会因为你的母亲有缺点就背弃她吗？如果这样，我怀疑你的人格！
支持taoist兄弟！

你首先要搞清楚“国家与公民”，“母亲与儿子”是否可以放在一起类比。
母亲给儿子生命，抚养儿子长大，而国家呢？这个国家给占人口数最多的农民什么了？他们在这个社会的底层，无论是文化，经济，政治，国家给予他们什么了？


别说“什么祖国有缺欠，我们就去弥补”，话说得豪气，试问：阁下，让你去西部支教，你去吗？
周日回家和我妈聊天，说同学的大学同学毕业要到西部，开始同学们一个劲的劝，可还是不听，去了，现在前几个月的工资都拿不出去，写信和我同学要烟抽。

CCTV《纪事》有期节目叫做《赤脚讨薪路》，讲的是几个农民工讨薪的事情，政府踢皮球，这个部门让他们找那个部门，那个部门再让他们找另一个，其中几个人还碰到一个根本就不把法院当回事情的人，那人说：你就是把我判了又怎么样？不就是罚我两万。讨薪的过程中，谁在帮他们？他们不懂法律，而即使法律可以裁断，也需要时间，也需要费用，可他们没钱，等不起！

面对这样的事情，怎么办？这可以解释为“祖国有缺陷”？你会付出鲜血和生命？那么，如果你所在城市里有讨薪的农民工，那请你帮他们一下。
2004年我读《我向总理说实话》的时候，哽咽得难受。偌大一个中国，三农不过是一个问题，很多时候，我都是茫然的。《南方周末》是张比较现实的报纸，报道出许多“正面媒体”不敢说的问题，可这些问题怎么解决呢？

杨振宁当时不回国，是可以理解的。他作为蒋介石的嫡系将领杜聿明的女婿，回国免不了受到猜疑，到时候，他想爱国都爱不得，还要扣个里通外国的帽子。49年后的中国，政治运动很多，知识分子的命运很惨，工科的尚可以搞建设，有些岗位缺不了，文科的就难说了。而杨是搞理论的，不象楼主文字里那几位老科学家对当时的中国那么“实用”，所以在回国这个问题上，不必过多纠缠。

mengxiao

你说来说去都拿不住点像样的资料反驳我，网络搜索都不会用，又谈什么读书。我所说的，78年之前中共对知识分子的政策，态度，完全可以从现实的出版物中查到，比如《经历我的1957》《禅机·1957苦难的祭坛》。就算不读书，也该知道从前的一些说法：知识越多越反动。

你像样的资料？你在网络中搜索的资料就是像样的？都是些陈年垃圾资料，不是反动的，就是消极的！对于你这种没有【水分的苹果的】，我不需要用什么搜索引擎比较详细的的资料就能反驳你！从你发表的一些帖子里，可以分析出你是一个读书读的比较少，但心态很不平衡的人！一方面知道读书重要，一方面又用怪言妄语的来说些反动论调！可怜啊，如果杨老匹夫知道网络中还有你这么让他看不上眼的人在为他摇旗呐喊，他并不会高兴而是满不在乎吧！你说什么文革中说知识越多越反动？这是过去社会动荡，国家的灾难！看来你是个没有知识的人，一个“不反动的人”！那么真是恭喜你了！

还有你的眼睛和大脑等重要器官是不是有问题，说我是历史文盲？我看你才是文化文盲（真正的文盲）！我说要忘记过去了吗？我们国家高等教研系统开设文史机构是用来什么的？人民的不会忘记历史的！历史是要记住的，但记住历史是要更好的为现在地建设发展，提供历史资料的参考，以便更好的进步！一个连事物发展固有规律都不懂得人，用只要上网人人都会用的的网络所搜引擎，来东拼西凑找些过时又糟粕的网络信息在网络中到处牢骚和宣泄着自己的内心的不安和不满！


我不需要用什么搜索引擎比较详细的的资料就能反驳你！
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你拿什么反驳了？到现在你拿出什么了？你连点陈年垃圾资料都整不出来，拿什么支持你的观点？干号啊？

什么叫反动？什么叫消极？反右就是那个样子，钱伟长的经历用央视《大家》里的文字就可以了。如果你认为过时，糟粕，你提供好了。
在现在这个时代好抱着“反动”这种政治词汇，那个时代的遗毒犹在。建国后肃反，反右，四清，文革，*敏感信息过滤*，提这些就是反动？开设文史机构有什么用？“文革”研究还是禁区，*敏感信息过滤*更是禁谈，没这方面的历史资料，人民怎么不会忘记历史？


最后一句，说我所说的是莫须有，是糟粕，那拿出点东西来看看吧。

证明建国后知识分子没有受到不公正待遇。

我看他就不是一个好鸟，82还娶一个28的，性欲特强，但只有看的份了。

引用:

你首先要搞清楚“国家与公民”，“母亲与儿子”是否可以放在一起类比。
母亲给儿子生命，抚养儿子长大，而国家呢？这个国家给占人口数最多的农民什么了？他们在这个社会的底层，无论是文化，经济，政治，国家给予他们什么了？

国家给予了农民什么？————你有关心过中国的时事吗？---没有！你又知道中国农村的巨大变化吗？你去过几个地方的农村？你对中国农村的印象是从哪里来的？我是从农村出来的，中国各大城市里也有很多从农村走出来的各行各业的人们。对于中国农村的认识，我怀疑你还停留在若干年前或在某些单独的个案上的以偏概全。

引用:

别说“什么祖国有缺欠，我们就去弥补”，话说得豪气，试问：阁下，让你去西部支教，你去吗？
周日回家和我妈聊天，说同学的大学同学毕业要到西部，开始同学们一个劲的劝，可还是不听，去了，现在前几个月的工资都拿不出去，写信和我同学要烟抽。

我对你的问题感觉就这五个字：自私的可笑！
你理直气壮，口口声声的问国家给了农民什么，那么，作为一个中国公民（假如你是的话），你又为祖国付出了什么？你知道现在有多少人在西部支教吗？写信向你同学要烟抽可笑吗？如此艰苦的环境他们都在坚持的付出，你却一面在耻笑他们，一面又抱怨国家给予自己的太少，你不觉得羞愧吗？
想一想那些为抗日捐躯的英灵们吧！————哦，不用了，以你的价值观，一定无法理解他们在为了些什么。

引用:

CCTV《纪事》有期节目叫做《赤脚讨薪路》，讲的是几个农民工讨薪的事情，政府踢皮球，这个部门让他们找那个部门，那个部门再让他们找另一个，其中几个人还碰到一个根本就不把法院当回事情的人，那人说：你就是把我判了又怎么样？不就是罚我两万。讨薪的过程中，谁在帮他们？他们不懂法律，而即使法律可以裁断，也需要时间，也需要费用，可他们没钱，等不起！

一个这样的个案，会在中共的喉舌CCTV（按你的说法）上报导，这说明了什么？

引用:

面对这样的事情，怎么办？这可以解释为“祖国有缺陷”？你会付出鲜血和生命？那么，如果你所在城市里有讨薪的农民工，那请你帮他们一下。

如果我所在城市里有讨薪的农民工，在力所能及的情况下，我想我会帮的。你一定没有经历过灾区受援助的场面，是的，以你的价值观，真的没办法理解的。

引用:

2004年我读《我向总理说实话》的时候，哽咽得难受。偌大一个中国，三农不过是一个问题，很多时候，我都是茫然的。《南方周末》是张比较现实的报纸，报道出许多“正面媒体”不敢说的问题，可这些问题怎么解决呢？

任何一个国家都会难免有一些阴暗面，问题的解决是有一个过程的，《南方周末》上报道的问题又有几个最终没被解决的？

引用:

杨振宁当时不回国，是可以理解的。他作为蒋介石的嫡系将领杜聿明的女婿，回国免不了受到猜疑，到时候，他想爱国都爱不得，还要扣个里通外国的帽子。49年后的中国，政治运动很多，知识分子的命运很惨，工科的尚可以搞建设，有些岗位缺不了，文科的就难说了。而杨是搞理论的，不象楼主文字里那几位老科学家对当时的中国那么“实用”，所以在回国这个问题上，不必过多纠缠。

就算你所说的真的能成立，那么董存瑞你能理解吗？他的行为可笑吗？

zyli

楼主分析透彻,批得好!
但是还有很多不了解情况的人盲目的把他当作偶像来崇拜,确实会误导孩子们的.
再有名望的人物也是人,是人就应当有人格,没有人格了,还算是人吗?

感谢楼主给大家一个机会，能知道许多事，尤其通过这个帖子，还引发了争论，很热烈。就着，就应该送颗红心给你。再给朵花吧，:s_8:

是静哥哥告诉我这有篇帖子的。以前还真没来过这里。:(

很乱，但我想说的有这么几点，
1.在文革期间，中国在当时走过弯路，有过失误，对整个国家都造成了难以弥补的损失。对个人而言，这种损失有时就是致命的。受到迫害的，不仅仅是几个人，而是遍及全国，说句不恰当的话，天道不仁，以万物为刍狗！当时的国家领袖与现在的国家领袖，甚而是例来的，中外的国家领袖都一样，都想在自己手里将国家建设的富强，没有人在骨子里将向把国家会在自己手里，就是当年的慈禧也不想！但是，人，主观的想法，未必就会成为事实。所以，建国初，天灾人祸，频仍不已，无数的中国人困苦不堪。这是不可回避的事实。正如mengxiaoxie 兄弟所说的一样。在当今社会，仍然是有发生。

2.人是有人格的。在现实的打拼中的胜与负方在一边，为人，首先要有人格。有所为有所不为。我是个农村人，没有文化，但我听过一句俗谚：儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。不知道各位兄弟是否能懂。

3.何必总要局限谈中国呢，我们可以谈谈以色列和巴基斯坦，这两个国家也好，地区也好，差不多也是在50年代前后，辟地为国，直到如今，无死不休，为了什么呢？谁能告诉我，在那里，种族迫害，动辄刀枪的情况下，为什么他们还要千方百计的回到那里，为了什么呢？这就是我所要说的有人格才能谈到国格。

国人善于义愤者有之，善于退缩者有之，善于妥协者有之，善于逃避者有之！如果在我们的未来的日子里，也如此，就真得成为了垮掉的一代了！

mengxiaoxie 兄弟所说的都是事实，但是，当你还是一个中国人时，我们所盼望的不是仅仅相信这些，看到这些，我们要去改变这些！在这等问题上，仅谈个人的趋利避害，你在楼上所发的义愤也不过是痛快一下手笔而已！又何足道哉？！当前国家富足，社会稳定，（我所说的是大的形势，本仁没去过西部，）尚有很多人心思不满，寻求个人的最大利益，有奶便是娘，甚至比娘强！倘在30年代，是不是比汪精卫还要狗滥儿？一言以蔽之，尔等要做汉奸？

你当然要反驳我所说的，没有人愿意承认自己天生就是贱种，就愿意当汉奸的，比如，现在的杨振宁，还没有人说他是汉奸，纵然他骨子里就是，也没有人拿得出罪证，没影的事儿绝没人愿意背。但是，如果在他性命交关的时候，谁有敢为他打这个保票？你吗？若是你在性命交关之时，你会如何？

羡慕英雄，崇拜英雄，为家为国不计个人牺牲赢得最大利益的才是真正的英雄！指手画脚，瞻前顾后，有什么资格评点以天下？
欣赏扬今天的成就，但不认可他的人格！懦弱的祖国给了他过高的荣誉，其人难孚，国人不服！

信笔直书，见谅！

[ 本帖最后由 小马快跑 于 2006-11-26 10:36 AM 编辑 ]